Русская Антидиаспора

[Черный плащ]

Одна прабабка - "огромная немецкая ветвь". Ник, подпись, опять же надувание прабабки до "огромных" размеров - пунктика нет.
Окей, ясно-понятно))

Да ничего вам не понятно.
Вы не представляете себе, как строится древо. Какая его ветвь имеет много записей - та и огромна. А у других ветвей ничего дальше ста пятидесяти лет назад и нет, утеряно, не записано. А сто пятьдесят лет - это уже не история, а современность.

Кхе, мне-то как раз все понятно)) Раскопали бедную немецкую бабку на 600 лет вглубь, забив на остальных предков, но "я на немецком не циклюсь, совсем нет"))

[Черный плащ]

Вот, кстати, спасибо за пример. Праздники. Какие национальные праздники отмечает русская диаспора Шредингера? Я могу назвать лишь один - 9 мая.

Мы отмечаем - НГ, главный праздник. ДП отмечали, пока были живы ветераны. Сами - нет.
Празднуем Масленицу, Пасху православную.
Остальные события - внутрисемейного калибра.
На Октоберфесте я была дважды, когда посещала Германию и Австрию. И еще один раз в немецком ресторане в США.

Т.е. национальных праздников нет. Даже девятомая фсье.
Я ж и говорю - нет народа, нет диаспоры. Полное растворение, безостаточное.

[Пупхен]

Мы отмечаем - НГ, главный праздник. ДП отмечали, пока были живы ветераны. Сами - нет.
Празднуем Масленицу, Пасху православную.
Остальные события - внутрисемейного калибра.
На Октоберфесте я была дважды, когда посещала Германию и Австрию. И еще один раз в немецком ресторане в США.

Т.е. национальных праздников нет. Даже девятомая фсье.
Я ж и говорю - нет народа, нет диаспоры. Полное растворение, безостаточное.

Да, национальность меня не особо определяет. Язык - да.

А диаспора - признак не народа, но народишка.

[Пупхен]

Да ничего вам не понятно.
Вы не представляете себе, как строится древо. Какая его ветвь имеет много записей - та и огромна. А у других ветвей ничего дальше ста пятидесяти лет назад и нет, утеряно, не записано. А сто пятьдесят лет - это уже не история, а современность.

Кхе, мне-то как раз все понятно)) Раскопали бедную немецкую бабку на 600 лет вглубь, забив на остальных предков, но "я на немецком не циклюсь, совсем нет"))

Это израильский майхеритадж мне накопал. А не я.
Русские ветви глохнут быстро.

[Bonny]

Пару раз побывала на Брайтоне больше что-то не хочется.
Мне кажется диаспора это больше про вынужденное выживание, когда группа людей считает себя сильнее, если они объединяют свои усилия.
В какой то мере это было с переселенцами в Америке, как английскими, немецкими, так и с последующими, ирландские, польские, китайские. Каждый из них знал кого-то, кто поможет с работой, жильем, едой и так далее.

Когда общаюсь впервые с любым иммигрантом (со всего мира) их первый вопрос обычно "когда приехала?", как будто это имеет какое-то большое значение. На самом деле для них имеет. Чем больше живешь, тем больше связей, опыта, а значит возможностей. Потом начинают спрашивать с кем живу, да где и как. В общем их тоже стараюсь теперь избегать в общении.

Обычно те иммигранты, кто более самостоятелен и успешен не расспрашивают никого. Они больше полагаются на свои силы и знания, а не на сообщество.

У меня были удачные знакомства с иммигрантами, но очень редко к сожалению.

[мышка Машка]

С этой точки зрения, у Германцев (как, впрочем, и у Русичей) нет диаспоры, а есть некоторое взаимопонимание "культурной идентичности"..

Вот, кстати, спасибо за пример. Праздники. Какие национальные праздники отмечает русская диаспора Шредингера? Я могу назвать лишь один - 9 мая.

Ну так какие у вас русские?
даже Пасху не празднуют!
и для этого диаспоры вовсе не нужно

[Черный плащ]

Да, национальность меня не особо определяет. Язык - да.

Язык это просто способ общения и часть культуры. Как и праздники. А раз язык есть, праздников (и не только их, а много чего еще) нет, то культура неполноценная. Не культура даже, а "местный колорит".

А диаспора - признак не народа, но народишка.

Голословное заявление, врядли основанное на чем-либо еще, кроме голосов тараканов в голове))

Русские ветви глохнут быстро.

Кхе, ЧТД))

[Ion Tichy]

...
Когда общаюсь впервые с любым иммигрантом (со всего мира) их первый вопрос обычно "когда приехала?", как будто...

Тоже заметил. Но только с народом из экс-СССР.

[мышка Машка]

Пупхен писал(а):
Русские ветви глохнут быстро.
Кхе, ЧТД))

Не понимаете прочитанного?
Информация вглубь веков глохнет быстро, не сами ветви

[Карасёв]

Не понимаете прочитанного?

ему пофиг, кто и что пишет
в своей доисторической культуре ему, очевидно, скучно
вот и ходит сюда, пыжится показать свою избранность, но желаемого впечатление произвести не могёт

[Пупхен]

Не понимаете прочитанного?

ему пофиг,
в своей доисторической культуре ему, очевидно, скучно
вот и ходит пыжится показать свою избранность, но без административного ресурса не получается произвести желаемого впечатления

Не в своей, а в чужой.
Так-то он обычный советский человек, прикладывающий массу усилий к тому, чтобы отмежеваться.

[Пупхен]

Пупхен писал(а):
Русские ветви глохнут быстро.
Кхе, ЧТД))

Не понимаете прочитанного?
Информация вглубь веков глохнет быстро, не сами ветви

Не понимает. Он вообще не понимает, как строится древо. На основании чего.
Хоть основатели и израильтяне, те хоть понимают.

[Пупхен]

Да, национальность меня не особо определяет. Язык - да.

Язык это просто способ общения и часть культуры. Как и праздники. А раз язык есть, праздников (и не только их, а много чего еще) нет, то культура неполноценная. Не культура даже, а "местный колорит".

А диаспора - признак не народа, но народишка.

Голословное заявление, врядли основанное на чем-либо еще, кроме голосов тараканов в голове))

Русские ветви глохнут быстро.

Кхе, ЧТД))

У "евреев"-то и языка нет.
И праздники чужие.
Даже субботу вон не чтут.

[nvvosk]

...
Когда общаюсь впервые с любым иммигрантом (со всего мира) их первый вопрос обычно "когда приехала?", как будто...

Тоже заметил. Но только с народом из экс-СССР.

А я нет. Спрашивают откуда, говорю из России, и на меня тут же выгружают весь список их родственнников и предков кто хоть отдаленно относится к России

[Черный плащ]

Не понимаете прочитанного?
Информация вглубь веков глохнет быстро, не сами ветви

Прекрасно понимаю. Я даже понимаю то, что хотел написать пейсатель, но не смог/не захотел/постеснялся))
Речь именно о том, что русская культура в силу своей провинциальности и незавершенности, а также фактически отсутствия постоянных носителей (как мы уже выяснили, залог сохранения русскости является государство, а оно так часто и кардинально менялось, что какое уже там "сохранение"...) очень быстро выветривается. И фрау Пупхен это подтвердила))

Так-то он обычный советский человек

Когда советского союза не стало, я был еще бессознательном возрасте, так что эта дрянь ко мне прилипнуть не успела.

Не понимает. Он вообще не понимает, как строится древо. На основании чего.

Кхе, и снова "прекрасно понимаю")) На основании архивов и только архивов (если только мы не говорим об эксгумации останков или ныне живущих людей - тогда еще ДНК-тест можно подключить). Вот так и получается, что архивы по немецкой линии сохранились лучше, чем по русской, хотя вроде как русских предков больше в несколько раз, т.е. чисто статистически хотя бы одна линия должна была уйти глубже немецкой, но упс. А почему так, есть мысли?))

[Черный плащ]

Язык это просто способ общения и часть культуры. Как и праздники. А раз язык есть, праздников (и не только их, а много чего еще) нет, то культура неполноценная. Не культура даже, а "местный колорит".

Голословное заявление, врядли основанное на чем-либо еще, кроме голосов тараканов в голове))

Кхе, ЧТД))

У "евреев"-то и языка нет.
И праздники чужие.
Даже субботу вон не чтут.

Оставив за скобками невежественность сего заявления, хочу обратить внимание на детсадовский прием "сам дурак!" или, говоря более взрослым языком "зато у вас негров линчуют!". Вотэбаутизм шагает по пупхенской планете))

[Черный плащ]

Не понимаете прочитанного?

ему пофиг, кто и что пишет
в своей доисторической культуре ему, очевидно, скучно
вот и ходит сюда, пыжится показать свою избранность, но желаемого впечатление произвести не могёт

Тащ Карасев, в девичестве Ватник, а вы какие русские национальные праздники отмечаете? Может, 1 мая? День рождения Ильича? День телогрейки?

[Даша]

… а я помню, как стало «модно « искать своих предков и все надеялись найти … что-то эдакое)
И актриса Федосеева-Шукшина раскопала фото дедов в парадной одежде и пыталась выяснить, не графиня ли она
… а эксперты объяснили, что на фото -крестьяне или рабочие, а одежда - ненастоящая, такую выдавали в ателье , что б красиво сфотографироваться )))

[Даша]

Тоже заметил. Но только с народом из экс-СССР.

А я нет. Спрашивают откуда, говорю из России, и на меня тут же выгружают весь список их родственнников и предков кто хоть отдаленно относится к России

причём, разницу не знают )
-О! у меня тоже бабушка из Минска-Пинска )))

[city_girl]

Да, национальность меня не особо определяет. Язык - да.

Язык это просто способ общения и часть культуры. Как и праздники. А раз язык есть, праздников (и не только их, а много чего еще) нет, то культура неполноценная. Не культура даже, а "местный колорит".

А диаспора - признак не народа, но народишка.

Голословное заявление, врядли основанное на чем-либо еще, кроме голосов тараканов в голове))

Наличие крепкой и обширной диаспоры означает, что большая масса народа живет за пределами страны исхода и адаптировалась существовать вне свой исторической территории и государственности. А это означает, что страна исхода слабовата и маловата. Диаспора как институт не имеет государственности и своей территории, а соответственно полноценной государственной структуры. Из всех диаспор, только у еврейской диаспоры есть такие институты как свой суд и подобие полиции.

Еще раз хотелось бы подчеркнуть, в который раз, что именно русских за кордоном и в тех же Штатах слишком мало, чтобы образовывать диаспору. По статистическим данным того же госдепартамента - наберется около полумиллиона со всех волн иммиграции, размазанных по стране и социальным уровням. Хотят ли Вася дальнобойщик, сваливший от мобилизации, правнук князя условного Романова и программист Петя быть объединенными в едином порыве? Зачем? Для выживания им это не надо, оказывать политическое влияние в стране как это делают еврейские, армянские и ливанские лобби? Нет таких ресурсов и целей. Если кто не знал ливанская диаспора, одна из самых состоятельных в США.

Хотят ли русские объединятся с Черными плащами в едином порыве на основе русского языка? Лично я бы не хотела в обычной жизни даже дела иметь с человеком у которого камень за пазухой, независимо от национальности.

Диаспора должна иметь не только ресурсы, но и иерархию и некие правила, которые все добровольно выполняют, и есть права и обязанности. Чувствуют ли Черные плащи желание на основе русского языка взять на себя обязательства перед форумчанами, уважать их и помогать хоть чем-то - например, просто морально поддерживать? Насколько видим всякие Черные плащи и alex67, almaz находятся здесь чтобы клевать русских, вселять пессимизм и разлад, пользуясь чужими ресурсами.

Большому народу и большой стране нет никакого смысла тратить ресурсы на свои диаспоры за кордоном. Ну там «культурные дни» еще куда ни шло, репатриация. А так все есть в своей стране.