О воинствующих атеистах

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Interpolation
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2022 12:50 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Interpolation »

Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 8:01 pm
Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 7:54 pm Мне кажется предпочтительным, чтобы у людей в массе были внешние моральные ограничители, не требующие полиции, тюрем, штрафов и прочего. (Помимо полиции, тюрем и штрафов, есейственно...)
мне кажется вы идеализируете религию
люди периодически переступали и переступают и УК и заповеди (в прошлом это вообще всё в одной куче было)
почему вы думаете "не укради" от попа , будет ограничивать лучше статьи от прокурора?
От прокурора статья на несколько лет. От попа - предупреждение о вечном наказании в аду.

Статистически, религиозные молодые люди 18-28 лет совершают меньше тяжелых преступлений и хищений.

Но... во-первых эксперимент не полный. Правильный эксперимент был бы с отменой УК и оставлением просто "угроз от попа". А так... УК всегда шел в паре.

И еще зависит от того в чьей группе находится "жертва преступления". Если она в лагере оппонентов, то сходу, по примеру заголовка данной темы, как минимум заклеймим их "дебилами", а как максимум и "прибить неверного - божий промысел".
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Berenike »

Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 6:47 pm
Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 6:26 pm Ну да. Вера в "науку" ничем не лучше.
Она просто гораздо уже, но все та же вера, как по мне.
а я верю что шире :lol
А я считаю, что они одинаковы. Бог vs. другая причина. 😁
Не поленюсь найти цитату:

«Атеист не просто отрицает то, что утверждает теист. Атеист, вдобавок к этому, убеждён в том, что Вселенная такая, какая она есть, не из-за Бога. Она такая или из-за чего-то другого, или причины, почему она такая, нет вообще.» (философ Брайан Гарви)

Так проблема в том, что тогда атеистам нужно попотеть и придумать эту другую причину или отсутствие всяческих причин существования Вселенной. Вот ведь задачка для науки 🧐
KinDzaDza
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 4:06 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение KinDzaDza »

Berenike писал(а): Вт апр 11, 2023 4:12 am
Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 6:47 pm
Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 6:26 pm Ну да. Вера в "науку" ничем не лучше.
Она просто гораздо уже, но все та же вера, как по мне.
а я верю что шире :lol
А я считаю, что они одинаковы. Бог vs. другая причина. 😁
Не поленюсь найти цитату:

«Атеист не просто отрицает то, что утверждает теист. Атеист, вдобавок к этому, убеждён в том, что Вселенная такая, какая она есть, не из-за Бога. Она такая или из-за чего-то другого, или причины, почему она такая, нет вообще.» (философ Брайан Гарви)

Так проблема в том, что тогда атеистам нужно попотеть и придумать эту другую причину или отсутствие всяческих причин существования Вселенной. Вот ведь задачка для науки 🧐
Тяжело этим ученым, все время надо что-то доказывать, выстраивать какие-то там согласованные теории, подтверждать всякие выдвигаемые гипотезы, опровергать ранее выдвинутые и казалось бы уже общепринятые теории когда по мере изобретения все более точных и совершенных инструментов открываются всякие новые обстоятельства.
Толи дело у верующих - семь бед, один ответ. Да че тут думать-то? Потому что бог так сделал. И сразу все понятно и легко на душе становится.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15984
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение OtherSide »

KinDzaDza писал(а): Вт апр 11, 2023 5:19 am Тяжело этим ученым, все время надо что-то доказывать, выстраивать какие-то там согласованные теории, подтверждать всякие выдвигаемые гипотезы, опровергать ранее выдвинутые и казалось бы уже общепринятые теории когда по мере изобретения все более точных и совершенных инструментов открываются всякие новые обстоятельства.
Толи дело у верующих - семь бед, один ответ. Да че тут думать-то? Потому что бог так сделал. И сразу все понятно и легко на душе становится.
Какую то бессвязную бредятину написали.. Исходя из вашего текста люди делятся на верующих и ученых и соответвенно все кто неверующие это обязательно ученые мирового уровня
Забавляет что все необразованные невежды себя к миру науки относят. Не читал Евангелие - профессор. А если не знает чем буддисты от мусульман отличаются - аж целый академик!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

Столько претензий к "жадным попам" в том смысле, что раз они таковы, то религию следует отменить.. Вон очередной поп-педофил, караул!
А из-за продажности прокуроров, полиции, коррумпированности органов власти - государство как, тоже упразднить предлагается?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

KinDzaDza писал(а): Вт апр 11, 2023 5:19 am
Berenike писал(а): Вт апр 11, 2023 4:12 am
Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 6:47 pm
а я верю что шире :lol
А я считаю, что они одинаковы. Бог vs. другая причина. 😁
Не поленюсь найти цитату:

«Атеист не просто отрицает то, что утверждает теист. Атеист, вдобавок к этому, убеждён в том, что Вселенная такая, какая она есть, не из-за Бога. Она такая или из-за чего-то другого, или причины, почему она такая, нет вообще.» (философ Брайан Гарви)

Так проблема в том, что тогда атеистам нужно попотеть и придумать эту другую причину или отсутствие всяческих причин существования Вселенной. Вот ведь задачка для науки 🧐
Тяжело этим ученым, все время надо что-то доказывать, выстраивать какие-то там согласованные теории, подтверждать всякие выдвигаемые гипотезы, опровергать ранее выдвинутые и казалось бы уже общепринятые теории когда по мере изобретения все более точных и совершенных инструментов открываются всякие новые обстоятельства.
Толи дело у верующих - семь бед, один ответ. Да че тут думать-то? Потому что бог так сделал. И сразу все понятно и легко на душе становится.
Каким еще ученым? Ученых в мире - мелкий процент, да и то каждый из них учен в своей узкой области. Остальные - такие же верующие, только во что-то другое. Они веруют, что "ученые знают". Никаких теорий, доказательств они не изучают и пальцем не касаются.
Как вообще можно устраивать проивопоставление ученые-верующие? Большинство неверующих - никакие не ученые, так же, как и верующих.
Однако верующие в некоего творца или общую идею были и есть в том числе среди великих ученых.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

Berenike писал(а): Вт апр 11, 2023 4:12 am
Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 6:47 pm
Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 6:26 pm Ну да. Вера в "науку" ничем не лучше.
Она просто гораздо уже, но все та же вера, как по мне.
а я верю что шире :lol
А я считаю, что они одинаковы. Бог vs. другая причина. 😁
Не поленюсь найти цитату:

«Атеист не просто отрицает то, что утверждает теист. Атеист, вдобавок к этому, убеждён в том, что Вселенная такая, какая она есть, не из-за Бога. Она такая или из-за чего-то другого, или причины, почему она такая, нет вообще.» (философ Брайан Гарви)

Так проблема в том, что тогда атеистам нужно попотеть и придумать эту другую причину или отсутствие всяческих причин существования Вселенной. Вот ведь задачка для науки 🧐

А я и говорю, что в сущности у науки главная задача - "искать бога".
А у верующих он просто есть.

По мне - антибог - это хаос. А любая попытка в нем разобраться и найти хоть какие-то мелкие закономерности - движение в сторону "интеллиджент дизайна".
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

https://www.interfax.ru/world/483675

Исследователи заявили о большом числе верующих среди ученых
Так, более половины научных работников в Гонконге, Италии, Индии, Турции и на Тайване считают себя религиозными

Исследователи заявили о большом числе верующих среди ученых
Фото: Reuters
Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU - Значительное число ученых считают себя верующими и не видят конфликта между своими научными и религиозными взглядами, сообщает ресурс N+1 со ссылкой на проведенное социологами из Университета Райса исследование.

Исследование
Масштабный опрос проводился в течение четырех лет в восьми странах - Франции, Гонконге, Индии, Италии, Тайване, Турции, Великобритании и США. Авторы опроса привлекли к исследованию физиков и биологов, так как именно эти науки исследуют происхождение человека и вселенной, и, по словам авторов, религиозный и научный взгляды чаще всего не совпадают именно в этих двух областях. В исследовании участвовало 9 422 человека разного пола, возраста, религиозных взглядов и статуса из университетов и исследовательских институтов. Участники исследования ответили на вопросы анкеты, затем авторы исследования отобрали из них 609 ученых и провели с ними глубинные интервью (in-depth interview, свободная по форме беседа - ИФ) Среди тем, которые интересовали исследователей, были взаимоотношения науки и религии, как религия влияет на формирование программы исследований, на взаимодействие исследователей со студентами и решение этических вопросов.

Результаты
Выяснилось, что более половины ученых из Гонконга (54 процентов), Италии (57 процентов), Тайваня (74 процентов), Индии (79 процентов) и Турции (85 процентов) считают себя религиозными. Атеисты составляют большинство среди ученых только во Франции (51 процент). В США и Великобритании число верующих и атеистов среди ученых примерно равны.

Как и предполагали исследователи, в целом ученые менее религиозны по сравнению с населением страны в целом. Однако есть и исключения. Так, в Гонкоге 39 процентов ученых считают себя религиозными, в то время как среди всего населения страны религиозными считают себя лишь 20 процентов. В Тайване 54 процентов ученых религиозны, а в целом среди населения страны - только 44 процентов.

Далеко не все ученые полагают, что научные и религиозные взгляды конфликтуют между собой. В Великобритании и США так считают только треть опрошенных. При этом четверть гонконгских, тайваньских и индийских ученых считают, что наука и религия могут мирно сосуществовать и дополнять друг друга.

По данным Pew Research Center 5,8 млрд человек из 7 млрд населения Земли считают себя последователями той или иной религии. Большинство развитых стран и многие развивающиеся страны пытаются построить научную инфраструктуру. Тем не менее, по словам авторов опроса, до сих пор не проводилось глобальных исследований на тему влияния науки и религии друг на друга.

Исследование было проведено на средства благотворительного фонда The Templeton World Charity Foundation.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15984
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): Вт апр 11, 2023 7:48 am
А я и говорю, что в сущности у науки главная задача - "искать бога".
А у верующих он просто есть.

По мне - антибог - это хаос. А любая попытка в нем разобраться и найти хоть какие-то мелкие закономерности - движение в сторону "интеллиджент дизайна".
У науки нет цели искать Бога.. Как раз наука если уж на то пошло рассматривает мир именно как хаос. Тут вы верно ухватили.
Противопоставлять науку и религию совершенно глупо, т.к. религия решает совершенно другие вопросы - этику, мораль, отношения со смертью. А наука преуспела в материальном мире, но перед самыми главными вопросами бессильна
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

Научное и религиозное познание имеют совершенно различный характер. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать. Ибо, с одной стороны, в естествознании нет теорий атеистических и религиозных, но есть теории более или менее истинные. С другой — религия не занимается вопросами устройства материи. …По своей природе только религия и философия выполняют мировоззренческую функцию, однако ее не берут на себя ни отдельные специальные науки, ни все конкретно-научное знание в целом. Осмысление научных достижений и включение их в мировоззренческую систему может иметь сколь угодно широкий диапазон — от вполне религиозного до откровенно атеистического[11].


Вот картинка интересная. Из Википедии.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%B2%D0%BE
Вложения
Screenshot_20230411-075525_Chrome.jpg
Screenshot_20230411-075525_Chrome.jpg (47.11 КБ) 867 просмотров
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а): Вт апр 11, 2023 7:54 am
Пупхен писал(а): Вт апр 11, 2023 7:48 am
А я и говорю, что в сущности у науки главная задача - "искать бога".
А у верующих он просто есть.

По мне - антибог - это хаос. А любая попытка в нем разобраться и найти хоть какие-то мелкие закономерности - движение в сторону "интеллиджент дизайна".
У науки нет цели искать Бога.. Как раз наука если уж на то пошло рассматривает мир именно как хаос. Тут вы верно ухватили.
Противопоставлять науку и религию совершенно глупо, т.к. религия решает совершенно другие вопросы - этику, мораль, отношения со смертью. А наука преуспела в материальном мире, но перед самыми главными вопросами бессильна
Я так не считаю.
В хаосе закономерностей не ищут. Их там не может быть "по определению".
А если ищут - уже тем самым признают, что это не вполне хаос. И в нем есть закономерности, дизайн и идея.
И поиск всего этого по большому счету - мелкие шажки в направлении именно Бога.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15984
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): Вт апр 11, 2023 8:05 am Я так не считаю.
В хаосе закономерностей не ищут. Их там не может быть "по определению".
А если ищут - уже тем самым признают, что это не вполне хаос. И в нем есть закономерности, дизайн и идея.
И поиск всего этого по боллшому счету - мелкие шажки в направлении именно Бога.
Про теорию Хаоса почитайте. То что вы описываете, это еще парадигма Модерна, а уже полвека как на дворе Постмодерн. Грубо говоря передовой взгляд на мир видит Вселенную как пустоту/хаос которая на поверхности которой голограмма из бесконечного калейдоскопа символов и концепций.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а): Вт апр 11, 2023 8:10 am
Пупхен писал(а): Вт апр 11, 2023 8:05 am Я так не считаю.
В хаосе закономерностей не ищут. Их там не может быть "по определению".
А если ищут - уже тем самым признают, что это не вполне хаос. И в нем есть закономерности, дизайн и идея.
И поиск всего этого по боллшому счету - мелкие шажки в направлении именно Бога.
Про теорию Хаоса почитайте. То что вы описываете, это еще парадигма Модерна, а уже полвека как на дворе Постмодерн. Грубо говоря передовой взгляд на мир видит Вселенную как пустоту/хаос которая на поверхности которой голограмма из бесконечного калейдоскопа символов и концепций.
Не, не буду читать, я не ученый.
Я свои мелкие мыслишки сама в основном думаю.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15984
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): Вт апр 11, 2023 8:11 am
Не, не буду читать, я не ученый.
Я свои мелкие мыслишки сама в основном думаю.
Строго говоря они не ваши, вы только транслируете осколки давно созданных кем-то концепций. Не в обиду, речь не о вас конкретно, а примерно о всех
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а): Вт апр 11, 2023 8:13 am
Пупхен писал(а): Вт апр 11, 2023 8:11 am
Не, не буду читать, я не ученый.
Я свои мелкие мыслишки сама в основном думаю.
Строго говоря они не ваши, вы только транслируете осколки давно созданных кем-то концепций. Не в обиду, речь не о вас конкретно, а примерно о всех
Не возражаю.
Читаю я художественную литературу в основном, да и то мало. Ее и осмысливаю.
Ну и наблюдаю за теми, у кого есть вера и у кого нет. Сравниваю.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
едрена матрена
Уже с Приветом
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 2:22 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение едрена матрена »

Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 6:26 pm
Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 6:14 pm
Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 6:09 pm Считаю, что людям лучше жить с верой.
они всегда с верой, только вера бывает разная
Ну да. Вера в "науку" ничем не лучше.
Она просто гораздо уже, но все та же вера, как по мне.
Вы, наверное, никогда не изучали точные науки, поэтому слабо представляете себе вера там никаким боком.
едрена матрена
Уже с Приветом
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 2:22 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение едрена матрена »

От религий одни беды в мире. Они разобщают народы.
Аватара пользователя
Krasavcheg
Уже с Приветом
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 12:16 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Krasavcheg »

едрена матрена писал(а): Вт апр 11, 2023 9:51 am
Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 6:26 pm
Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 6:14 pm
они всегда с верой, только вера бывает разная
Ну да. Вера в "науку" ничем не лучше.
Она просто гораздо уже, но все та же вера, как по мне.
Вы, наверное, никогда не изучали точные науки, поэтому слабо представляете себе вера там никаким боком.
Да ну? А разве аксиомы не требуется принять на веру, прежде чем начинать придумывать теоремы?
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

едрена матрена писал(а): Вт апр 11, 2023 9:51 am
Пупхен писал(а): Пн апр 10, 2023 6:26 pm
Карасёв писал(а): Пн апр 10, 2023 6:14 pm
они всегда с верой, только вера бывает разная
Ну да. Вера в "науку" ничем не лучше.
Она просто гораздо уже, но все та же вера, как по мне.
Вы, наверное, никогда не изучали точные науки, поэтому слабо представляете себе вера там никаким боком.
Во-первых, всю жизнь проживаю в среде профессоров "точных наук".
Во-вторых, речь веду не о самих науках, а о подходе к жизни.
Антирелигиозный подход совершенно не обозначает, что его апологет "изучал точные науки". И поэтому вот он антирелииозен.
Большинство людей плохо знакомы даже с самими научными теориями, не говоря уже о каких-то доказательствах, которые были бы им понятны. Они принимают науки на веру.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 24548
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Про дебилов - "атеистов"

Сообщение Пупхен »

едрена матрена писал(а): Вт апр 11, 2023 9:52 am От религий одни беды в мире. Они разобщают народы.
Это какое-то удивительно однобокое утверждение.
Ни от чего практически не происходят "одни беды", даже от ядов.
Как насчет государственности? Она объединяет или разобщает народы? Нет ли и от государственности в том числе и бед каких-нибудь?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Ответить