Про путешествия

[OtherSide]

За один день всю страну проехал и везде море…хочу в лес, в Святогорск - говорил мне друг

У меня в родителей в Богородичном там домик был, я там по сути вырос. Наверное нет уже его.

[Пупхен]

Вот кстати да.
У меня русские дети. Рожденные вне России.
Для них самих это важно. И они русские как для себя, так и для окружающих, кто с ними близко знаком. Это большая часть их личности.

Национальность это другое. Но было бы странно если бы они считали себя москвичами

Это не национальность.
Это именно идентификация.
Они, хи-хи, даже может и москвичи отчасти. Встречались как-то с одной знакомой из Комсомольска-на-Амуре, она тоже бОльшую часть жизни в Америке живет, имеет американского мужа и американских детей. Гуляли вместе по Чарльстону. Так она на нас с дочерью (тинейджером) смотрела-смотрела, как мы болтаем и общаемся, а потом, оказывается, брату моему сказала - они таааакие маасквички! А он мне рассказал...

[OtherSide]

Это потому, что вы сами себя таковым не считаете. Но думаю пройдёт ещё время и вы начнёте больше ценить, свои истоки.

Не буду, за почти 20 лет никогда не скучал, да и не понятно почему скучать то. Для меня просто город в числе других. Жизни той что была в детстве юности то все равно не будет.

[Maxisha]

За один день всю страну проехал и везде море…хочу в лес, в Святогорск - говорил мне друг

У меня в родителей в Богородичном там домик был, я там по сути вырос. Наверное нет уже его.

Да, печально это все

[Maxisha]

Вот кстати да.
У меня русские дети. Рожденные вне России.
Для них самих это важно. И они русские как для себя, так и для окружающих, кто с ними близко знаком. Это большая часть их личности.

Национальность это другое. Но было бы странно если бы они считали себя москвичами

Это не национальность.
Это именно идентификация.
Они, хи-хи, даже может и москвичи отчасти. Встречались как-то с одной знакомой из Комсомольска-на-Амуре, она тоже бОльшую часть жизни в Америке живет, имеет американского мужа и американских детей. Гуляли вместе по Чарльстону. Так она на нас с дочерью (тинейджером) смотрела-смотрела, как мы болтаем и общаемся, а потом, оказывается, брату моему сказала - они таааакие маасквички! А он мне рассказал...

[OtherSide]

смотрела-смотрела, как мы болтаем и общаемся, а потом, оказывается, брату моему сказала - они таааакие маасквички! А он мне рассказал...

Просто акцент характерный передразнила.

[Пупхен]

Согласна, что и "граждане мира", и "безродные космополиты" тоже встречаются, но это не я.
Знавала одну советскую девушку, вышедшую замуж за гдр-овца году в 75-м, так к 82-му она уже и по-русски плохо говорила... и по-немецки плохо тоже. Поразила меня-ребенка этим. Как можно старое забыть, а новое не выучить? Что у тебя остается-то?

Не надо включать пафос в стиле Розы. Космополитизм это про другое. Я считаю себя русским так как ощущаю себя частью народа и русской культуры. Но жить по барабану где. Я ни дончанин, не москвич, и не ялтинец, я просто русский человек, который находится где вынуждают обстоятельства (или желание). Просто разная инфраструктура, это не влияет на самоидентификацию

При чем тут пафос? Обсуждаем идентификацию и самоидентификацию, делов-то...
Просто у кого как. У кого-то влияет, у кого-то нет. Это не географическое явление, а личностная характеристика.
Не сомневаюсь, что Роза в США оставалась этой... симферопольчанкой? Симферопольшей?
Есть вероятно и такие люди, которые ни с чем и ни с кем себя не идентифицируют, а есть и другие. Вот как мы.

[арлекино]

Не буду, за почти 20 лет никогда не скучал, да и не понятно почему скучать то. Для меня просто город в числе других. Жизни той что была в детстве юности то все равно не будет.

Так я говорю не о скучать, а о ценить.

[Maxisha]

смотрела-смотрела, как мы болтаем и общаемся, а потом, оказывается, брату моему сказала - они таааакие маасквички! А он мне рассказал...

Просто акцент характерный передразнила.

Акцент быстро появляется

[OtherSide]

Не сомневаюсь, что Роза в США оставалась этой... симферопольчанкой? Симферопольшей?
Есть вероятно и такие люди, которые ни с чем и ни с кем себя не идентифицируют, а есть и другие. Вот как мы.

Я конечно не могу указвать людям что важно для них, что нет. Но есть еще факт как вас идентифицируют. И мне совершенно не важно из какого города человек, я не сделаю из этого никаких выводов. А по национальности сделаю

[Пупхен]

Не сомневаюсь, что Роза в США оставалась этой... симферопольчанкой? Симферопольшей?
Есть вероятно и такие люди, которые ни с чем и ни с кем себя не идентифицируют, а есть и другие. Вот как мы.

Я конечно не могу указвать людям что важно для них, что нет. Но есть еще факт как вас идентифицируют.

Так меня и идентифицируют те, кто со мною знаком.
А кто не очень знаком - вообще никак особо не идентифицирует, мы друг другу просто не интересны, чо там всматриваться...

И мне совершенно не важно из какого города человек, я не сделаю из этого никаких выводов. А по национальности сделаю

Да вы ж у нас на глазах в последнюю пару дней наделали буквально массу выводов всего лишь по этой... крымопринадлежности!

[OtherSide]

Да вы ж у нас на глазах в последнюю пару дней наделали буквально массу выводов всего лишь по этой... крымопринадлежности!

Да но Роза живет и всю жизнь жила в Крыму. А если бы она жила бы в Москве последние 20 лет для меня она была бы москвичка

[Пупхен]

Да вы ж у нас на глазах в последнюю пару дней наделали буквально массу выводов всего лишь по этой... крымопринадлежности!

Да но Роза живет и всю жизнь жила в Крыму. А если бы она жила бы в Москве последние 20 лет для меня она была бы москвичка

Для вас - допускаю.

[OtherSide]

Для вас - допускаю.

Ну хорошо, а в каком контексте важен в окружающих место жительства? Оперделенный деловой контекст, а не ваши детские воспоминания. Например, сходить куда-то вместе, обсудить новости города и т.д. Если вы родились в городе, но не были там 20 лет и наоборот человек который приехал из Челябинска 20 лет назад - то естественно для меня он москвич, а не вы, т.к. лучше понимает жизнь города.

[Пупхен]

Для вас - допускаю.

Ну хорошо, а в каком контексте важен в окружающих место жительства? Оперделенный деловой контекст, а не ваши детские воспоминания. Например, сходить куда-то вместе, обсудить новости города и т.д. Если вы родились в городе, но не были там 20 лет и наоборот человек который приехал из Челябинска 20 лет назад - то естественно для меня он москвич, а не вы, т.к. лучше понимает жизнь города.

Нууу... деловой контекст - это да... а я даже уже не сразу соображу, как теперь в метро проходят.
Вы пойдете куда-то со знакомым из Челябинска, лучше понимающим жизнь города, а я - с кузенами, теткой, племянницей, одноклассником, одногруппницей, бывшим ухажером, причем в половине случаев мы пойдем друг к другу в гости, на кладбище навестить предков, к школе, где я училась и где теперь учатся племянники, а в самой школе помнят и меня, и даже моего отца. Уже не его учителя, конечно, но пара оставшихся еще с моих времен динозавров, которые помнят и то, что когда-то там учился мой отец, и вообще знают легенды...

Что там "важно в окружающих" - я не знаю. Личность же в целом воспринимается.

[OtherSide]

По идее вы для своих родственников американка, а не москвичка

[Пупхен]

По идее вы для своих родственников американка, а не москвичка

Я для своих друзей и родственников - Манька. Никаких дополнительных характеристик не требуется, это включает всё.

[Ion Tichy]

По идее вы для своих родственников американка, а не москвичка

Я для своих друзей и родственников - Манька. Никаких дополнительных характеристик не требуется, это включает всё.

От "money"?

[Пупхен]

По идее вы для своих родственников американка, а не москвичка

Я для своих друзей и родственников - Манька. Никаких дополнительных характеристик не требуется, это включает всё.

От "money"?

Приблизительно.

[Роза]

Группы может и нет, а я есть.

Может вы себя так и самоидентифицируете внутри, но если вы не живете в городе, вы - не житель города.

Меня и другие так "идентифицируют". Мало ли где я пожить в данный момент решила...
Я там родилась, имею всех близких родственников, владею недвижимостью, предки многих поколений там родились и похоронены, фамильные места на кладбище тоже там... поджидают.
А проживающие там в данный момент вполне могут быть никакими не москвичами, а питерцами или симферопольцами. Сводный брат мой - из Кисловодска, хотя много лет и жил в Москве, а теперь еще куда-то перебрался, в Баку, что ли... Бакинцем от этого не стал и не станет. И москвичом тоже никогда не был.
И я в своем нынешнем городке - не "местная". Обязательно меня спросят - а вы откуда?

Задумалась - кого считать москвичом. У меня с этим городом много связей, но я сама там ни разу не была и не планирую. А связи:
1) бабушка по отцу родилась в Москве в 1917 году в семье коренных москвичей. Сохранились фото у брата с их домом и магазином. Но сама бабушка выросла в Симферополе, куда ее забрала тетка после смерти родителей.
2) Брат поехал в Москву поступать в Консерваторию еще в 81, кажется году. С тех пор живет там. Играл еще на похоронах Брежнева. Его дети и внуки родились в Москве, дети тоже музыканты, тоже закончили московскую Консерваторию.
Как я понимаю - дети моего брата - да, москвичи, родились, выросли и живут там и работают. А сам брат? Москвич или нет, если он уже 40 лет там живет, давным давно оброс недвигой и все такое? Жена его тоже не москвичка, вывез из Чебоксар в начале 90-х. А его первая жена? Она коренная москвичка, но после развода с моим братом уехала в Германию и живет там с конца 80-х, иногда ездит к родителям в Москву. По мне так она тоже уже давно не москвичка, а немка.