Что такое религия (ликбез)

[Пупхен]

Вот именно, все это сказки, и то, и другое. И воспринимаются как сказки. Милые сказки, милые до тех пор пока у сказочников не появляются амбиции утверждать что это и есть жизнь и насаждать свои сказки.

Это не "милые сказки", это притчи.
Они отражают и трактуют жизнь, очень глубоко и тонко.
"Амбиции" вполне соответствуют их весу.

Только в вашем мире. Поэтому лучше не насаждать.

Увы, не вполне в моем.
Я не знаю, что вы под "насаждать" в нынешние времена подразумеваете.
Считаю, что религия должна быть представлена и предложена достаточно широко.
Наука - тоже. Они друг другу не конкуренты.
И при том, что каждый сам для себя может религией не пользоваться - как раз насаждать антирелигиозность совершенно ни к чему.

[KinDzaDza]

Буддизм - остановить цикл перерождений и уйти в нирвану. Христианство - постараться приблизится к идеалу христа для встречи с богом

Это тема спасения, и там и там пытаются спасти свою душу. Это мысли о вечности и месте человека в ней.

Не, у буддизма нет ни понятия бога, ни бессмертной души. Утрированно - хватит ныть, загляни в себя и возрадуйся тому что есть. И будет тебе просветление и счастье.

Кстати, коротенько тоже попытайтесь, потому что мне очень трудно следить за вашей мыслью в этой теме, одна мешанина из научпопа. Нет красной линии в ответах, но может, это только мне так.

Постараюсь Научпоп - это просто и доходчиво про сложные вещи. Вы там как-то ранее упоминали про бозоны и проблемы с ними в 21 веке. Ну так это же как раз прекрасная иллюстрация, что в науке ничего не стоит на месте - по мере обнаружения новых подтвержденных данных дополняют и/или пересматривают существующие теории. Если хотите, можно поговорить и про бозоны, стандартную модель, пятую силу и все вот это вот, но без научпопа это будет скучно, нудно и непонятно для большинства. Очень возможно, кстати, что эти непонятки с бозонами приведут к просветлению в вопросах темной энергии и материи.

[OtherSide]

Ну так это же как раз прекрасная иллюстрация, что в науке ничего не стоит на месте

Детский сад и примитив. Ну а с чего вы взяли, что идея прогресса - это хорошо? Как раз Нео традиционалисты подчеркивают как преимущество своего мировоззрение именно отсутствие прогресса

[едрена матрена]

Ну так это же как раз прекрасная иллюстрация, что в науке ничего не стоит на месте

Детский сад и примитив. Ну а с чего вы взяли, что идея прогресса - это хорошо? Как раз Нео традиционалисты подчеркивают как преимущество своего мировоззрение именно отсутствие прогресса

off. Ваш вопрос, без вводного уничижительного предложения, звучал бы абсолютно нормально, не потерял бы смысла, и способствовал бы продолжению беседы.
Зам вам эта потребность belittle собеседников? это делает вас более значимым в собственных глазах? Так вот, сод стороны это смотрится по-другому: показывает вашу неуверенность, какое то уязвленное самолюбие.
И все бы ничего (неуверенность в себе) до тех пор, пока чел.не начинают самоутверждатъся за счет других, вот тогда это становится некрасиво, мягко говоря.

[едрена матрена]

Это не "милые сказки", это притчи.
Они отражают и трактуют жизнь, очень глубоко и тонко.
"Амбиции" вполне соответствуют их весу.

Только в вашем мире. Поэтому лучше не насаждать.

Увы, не вполне в моем.
Я не знаю, что вы под "насаждать" в нынешние времена подразумеваете.
Считаю, что религия должна быть представлена и предложена достаточно широко.
Наука - тоже. Они друг другу не конкуренты.
И при том, что каждый сам для себя может религией не пользоваться - как раз насаждать антирелигиозность совершенно ни к чему.

Вот это самое важное: не насаждать никому ничего.
И церковь отделена от государства.

[OtherSide]

Ну так это же как раз прекрасная иллюстрация, что в науке ничего не стоит на месте

Детский сад и примитив. Ну а с чего вы взяли, что идея прогресса - это хорошо? Как раз Нео традиционалисты подчеркивают как преимущество своего мировоззрение именно отсутствие прогресса

off. Ваш вопрос, без вводного уничижительного предложения, звучал бы абсолютно нормально, не потерял бы смысла, и способствовал бы продолжению беседы.
Зам вам эта потребность belittle собеседников? это делает вас более значимым в собственных глазах? Так вот, сод стороны это смотрится по-другому: показывает вашу неуверенность, какое то уязвленное самолюбие.
И все бы ничего (неуверенность в себе) до тех пор, пока чел.не начинают самоутверждатъся за счет других, вот тогда это становится некрасиво, мягко говоря.

Очень даже красиво. Вы сами навешиваете ярылки о неуверенности и при этом не раз писали что религия это от глупости и слабости. Я как раз в отличии от вас всегда писал что религиозность не говорит ни о чем - ни об уме, ни об образовании.
Если человек с умными видом пишет банальности, я так это и комментирую. Нам была недавно прочитана целая лекция, что Земля вращается вокруг солнца, а не стоит на 3х китах, значит Бога нет. Сейчас новый секрет Полишинеля - оказывается, наука про прогресс, а вера - про загробную жизнь.
Надо же - а ведь никто и не догадывался )

[едрена матрена]

Детский сад и примитив. Ну а с чего вы взяли, что идея прогресса - это хорошо? Как раз Нео традиционалисты подчеркивают как преимущество своего мировоззрение именно отсутствие прогресса

off. Ваш вопрос, без вводного уничижительного предложения, звучал бы абсолютно нормально, не потерял бы смысла, и способствовал бы продолжению беседы.
Зам вам эта потребность belittle собеседников? это делает вас более значимым в собственных глазах? Так вот, сод стороны это смотрится по-другому: показывает вашу неуверенность, какое то уязвленное самолюбие.
И все бы ничего (неуверенность в себе) до тех пор, пока чел.не начинают самоутверждатъся за счет других, вот тогда это становится некрасиво, мягко говоря.

Очень даже красиво. Вы сами навешиваете ярылки о неуверенности и при этом не раз писали что религия это от глупости и слабости. Я как раз в отличии от вас всегда писал что религиозность не говорит ни о чем - ни об уме, ни об образовании.
Если человек с умными видом пишет банальности, я так это и комментирую. Нам была недавно прочитана целая лекция, что Земля вращается вокруг солнца, а не стоит на 3х китах, значит Бога нет. Сейчас новый секрет Полишинеля - оказывается, наука про прогресс, а вера - про загробную жизнь.
Надо же - а ведь никто и не догадывался )

Я такого нигде не писала. Это Декарт, вроде, утверждал.

На счет того что религия это про загробную жизнь...а разве не так? про жизнь и сущности помимо нашей физического сушествования. Попытка обьяснить откуда мы пришли, зачем тут, куда уйдем/денемся. Невозможно представить что меня вдруг раз, и не станет. Вот невозможно! Во мне же целый мир со всеми вселенными (кхе кхе, ну это по моим ошушениям )
Хочется если не ясного представления, то хотя бы намека (увидеть бы привидение, что ли)
Я давеча тут предполагала, что система не может изучить/обьяснить самое себя, поэтому требуется экстернал понятие, вот бог(условно) и есть такая экстернал переменная. Притянутая за уши, но зато все сходится....как бы.

Признаюсь сейчас. Даю какой то % вероятности того, что что то существует помимо нашей физ. жизни. Мне (я тут где то писала уже) иногда снятся вещие сны. Иногда объяснимые интуицией, подсознанием: мозг во сне анализирует моменты, которые я неосознанно отметила таки, сама не зная этого.
Но иногда вижу сны, например, о людях которыех я миллион лет не видела и даже близко не думала о них. И ведь сбываются, позже узнаЮ что с ними случилось то что я во сне предвидела.
Вот, это мой мистический опыт, даюший крошечную надеждицу.

[OtherSide]

Я уже по моему писал. Мир жил религией гораздо дольше чем наукой, да и сейчас все что происходит зачастую как религией не объяснить. Что научного в антиваксерах и трансгендерах? Чисто языческие ритуалы.
Очень самонадеянно считать себя умнее наших предков, которые собтсвенно и создали нашу цивилизацию. Сами придумали херню, сами в нее верят и спорят. Бог - это не старик с бородой, а сложная философская концепция.
А то что под религиозным флагами было сделано много зла - так это природа человека, он под любыми флагами будет творить зло

[Пупхен]

На счет того что религия это про загробную жизнь...а разве не так?

Конечно не так. И не про старца с бородой на облаке.
Религия - это про нас, здесь и сейчас. И как и чем нам жить здесь и сейчас.

[едрена матрена]

На счет того что религия это про загробную жизнь...а разве не так?

Конечно не так. И не про старца с бородой на облаке.
Религия - это про нас, здесь и сейчас. И как и чем нам жить здесь и сейчас.

Вы обрезали мою фразу в неподобающем месте. Интересно, почему.

[Пупхен]

На счет того что религия это про загробную жизнь...а разве не так?

Конечно не так. И не про старца с бородой на облаке.
Религия - это про нас, здесь и сейчас. И как и чем нам жить здесь и сейчас.

Вы обрезали мою фразу в неподобающем месте. Интересно, почему.

Потому что это то, что важно. Религия не про то, что там "потом". Она про то, как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас. В этом ее суть.
"Потом" может быть придумано (и таки придумано) самое разное в разных религиях. Общее в них одно - как с этим смириться здесь и сейчас.

Вот ваш оставшийся кусок, пожалуйста. Мне он для ответа не был нужен ввиду своей очевидности.

про жизнь и сущности помимо нашей физического сушествования. Попытка обьяснить откуда мы пришли, зачем тут, куда уйдем/денемся. Невозможно представить что меня вдруг раз, и не станет. Вот невозможно! Во мне же целый мир со всеми вселенными (кхе кхе, ну это по моим ошушениям )

[едрена матрена]

Конечно не так. И не про старца с бородой на облаке.
Религия - это про нас, здесь и сейчас. И как и чем нам жить здесь и сейчас.

Вы обрезали мою фразу в неподобающем месте. Интересно, почему.

Потому что это то, что важно. Религия не про то, что там "потом". Она про то, как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас. В этом ее суть.
"Потом" может быть придумано (и таки придумано) самое разное в разных религиях. Общее в них одно - как с этим смириться здесь и сейчас.

Вот ваш оставшийся кусок, пожалуйста. Мне он для ответа не был нужен ввиду своей очевидности.

про жизнь и сущности помимо нашей физического сушествования. Попытка обьяснить откуда мы пришли, зачем тут, куда уйдем/денемся. Невозможно представить что меня вдруг раз, и не станет. Вот невозможно! Во мне же целый мир со всеми вселенными (кхе кхе, ну это по моим ошушениям )

Спасибо за кусок. Мне он представлялся важным потому что если б мы имели представление о этом (см. кусок), мы бы знали, ответ на ваш вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас."

[Пупхен]

Вы обрезали мою фразу в неподобающем месте. Интересно, почему.

Потому что это то, что важно. Религия не про то, что там "потом". Она про то, как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас. В этом ее суть.
"Потом" может быть придумано (и таки придумано) самое разное в разных религиях. Общее в них одно - как с этим смириться здесь и сейчас.

Вот ваш оставшийся кусок, пожалуйста. Мне он для ответа не был нужен ввиду своей очевидности.

про жизнь и сущности помимо нашей физического сушествования. Попытка обьяснить откуда мы пришли, зачем тут, куда уйдем/денемся. Невозможно представить что меня вдруг раз, и не станет. Вот невозможно! Во мне же целый мир со всеми вселенными (кхе кхе, ну это по моим ошушениям )

Спасибо за кусок. Мне он представлялся важным потому что если б мы имели представление о этом (см. кусок), мы бы знали, ответ на ваш вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас."

Зачем эти если бы да кабы, какой смысл говорить о том, что заведомо невыполнимо? Это ведь и является причиной возникновения религий - осознание непознаваемости...
А религия дает ответ на вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас" - вообще вне познания. Ответ в вере, а не в познании непознаваемого.

[едрена матрена]

Потому что это то, что важно. Религия не про то, что там "потом". Она про то, как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас. В этом ее суть.
"Потом" может быть придумано (и таки придумано) самое разное в разных религиях. Общее в них одно - как с этим смириться здесь и сейчас.

Вот ваш оставшийся кусок, пожалуйста. Мне он для ответа не был нужен ввиду своей очевидности.

Спасибо за кусок. Мне он представлялся важным потому что если б мы имели представление о этом (см. кусок), мы бы знали, ответ на ваш вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас."

Зачем эти если бы да кабы, какой смысл говорить о том, что заведомо невыполнимо? Это ведь и является причиной возникновения религий - осознание непознаваемости...
А религия дает ответ на вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас" - вообще вне познания. Ответ в вере, а не в познании непознаваемого.

Воовбше то религия (возьмем христианскую) как раз таки и дает (пытается дать) ответы как раз таки на вопросы откуда мы (6 дней) и куда мы (рай, ад).

[Ion Tichy]

Спасибо за кусок. Мне он представлялся важным потому что если б мы имели представление о этом (см. кусок), мы бы знали, ответ на ваш вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас."

Зачем эти если бы да кабы, какой смысл говорить о том, что заведомо невыполнимо? Это ведь и является причиной возникновения религий - осознание непознаваемости...
А религия дает ответ на вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас" - вообще вне познания. Ответ в вере, а не в познании непознаваемого.

Воовбше то религия (возьмем христианскую) как раз таки и дает (пытается дать) ответы как раз таки на вопросы откуда мы (6 дней) и куда мы (рай, ад).

Ну а фрау Пупхен что сказала? То же самое - религия дает ответ.

[Пупхен]

Зачем эти если бы да кабы, какой смысл говорить о том, что заведомо невыполнимо? Это ведь и является причиной возникновения религий - осознание непознаваемости...
А религия дает ответ на вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас" - вообще вне познания. Ответ в вере, а не в познании непознаваемого.

Воовбше то религия (возьмем христианскую) как раз таки и дает (пытается дать) ответы как раз таки на вопросы откуда мы (6 дней) и куда мы (рай, ад).

Ну а фрау Пупхен что сказала? То же самое - религия дает ответ.

Не просто ответ - она дает руководство, поддержку. В нашей земной жизни.

[едрена матрена]

Зачем эти если бы да кабы, какой смысл говорить о том, что заведомо невыполнимо? Это ведь и является причиной возникновения религий - осознание непознаваемости...
А религия дает ответ на вопрос "как нам жить с тем, что есть, здесь и сейчас" - вообще вне познания. Ответ в вере, а не в познании непознаваемого.

Воовбше то религия (возьмем христианскую) как раз таки и дает (пытается дать) ответы как раз таки на вопросы откуда мы (6 дней) и куда мы (рай, ад).

Ну а фрау Пупхен что сказала? То же самое - религия дает ответ.

Пупхен обрезала мою фразу, где я развила ту самую мысль. Сказка про белого бычка ей богу. (Я думаю, Пупхен, вы и оборвали мою фразы из манипулятивных целей, что продолжать похождения белого бычка.)
Вор только не дает религия ответ, а пытается. Криво, косо, но как может.

[Пупхен]

Воовбше то религия (возьмем христианскую) как раз таки и дает (пытается дать) ответы как раз таки на вопросы откуда мы (6 дней) и куда мы (рай, ад).

Ну а фрау Пупхен что сказала? То же самое - религия дает ответ.

Пупхен обрезала мою фразу, где я развила ту самую мысль. Сказка про белого бычка ей богу. (Я думаю, Пупхен, вы и оборвали мою фразы из манипулятивных целей, что продолжать похождения белого бычка.)
Вор только не дает религия ответ, а пытается. Криво, косо, но как может.

Да больно надо - "из манипулятивных"...
Религия дает ровно тот ответ, который необходим человеку. Что есть надежда, есть смысл, есть свет, даже если сейчас его не видно, что все не зря, что не надо бояться, что все будет хорошо.
Вы думаете - тут надо непременно начать научно допытываться "а откуда вы знаете? А вдруг нет?" А вот нет, не надо. Именно тут надо остановиться. А синусы-косинусы с орбитами продолжать считать в других департаментах, хозяйственных.

[едрена матрена]

Ну а фрау Пупхен что сказала? То же самое - религия дает ответ.

Пупхен обрезала мою фразу, где я развила ту самую мысль. Сказка про белого бычка ей богу. (Я думаю, Пупхен, вы и оборвали мою фразы из манипулятивных целей, что продолжать похождения белого бычка.)
Вор только не дает религия ответ, а пытается. Криво, косо, но как может.

Да больно надо - "из манипулятивных"...
Религия дает ровно тот ответ, который необходим человеку. Что есть надежда, есть смысл, есть свет, даже если сейчас его не видно, что все не зря, что не надо бояться, что все будет хорошо.
Вы думаете - тут надо непременно начать научно допытываться "а откуда вы знаете? А вдруг нет?" А вот нет, не надо. Именно тут надо остановиться. А синусы-косинусы с орбитами продолжать считать в других департаментах, хозяйственных.

Если не из манипилятивный, то что ж вы обрезали на полуслове и дописали тоже самое своими словами?
Блин, это не дискуссия, а препирательства опять пошли.

И говорите, пожалуйста, за себе. Вам дает "ровно тот" ответ. А некоторым не ровно.
Наслаждайтесь себе своим малым, это хорошо, что вам достаточно. Но не навязывайте другим.

[Пупхен]

Пупхен обрезала мою фразу, где я развила ту самую мысль. Сказка про белого бычка ей богу. (Я думаю, Пупхен, вы и оборвали мою фразы из манипулятивных целей, что продолжать похождения белого бычка.)
Вор только не дает религия ответ, а пытается. Криво, косо, но как может.

Да больно надо - "из манипулятивных"...
Религия дает ровно тот ответ, который необходим человеку. Что есть надежда, есть смысл, есть свет, даже если сейчас его не видно, что все не зря, что не надо бояться, что все будет хорошо.
Вы думаете - тут надо непременно начать научно допытываться "а откуда вы знаете? А вдруг нет?" А вот нет, не надо. Именно тут надо остановиться. А синусы-косинусы с орбитами продолжать считать в других департаментах, хозяйственных.

Если не из манипилятивный, то что ж вы обрезали на полуслове и дописали тоже самое своими словами?
Блин, это не дискуссия, а препирательства опять пошли.

И говорите, пожалуйста, за себе. Вам дает "ровно тот" ответ. А некоторым не ровно.
Наслаждайтесь себе своим малым, это хорошо, что вам достаточно. Но не навязывайте другим.

Я нигде не писала, что ответ она дает мне. Мне - не дает.
Она дает его тем, кто его ищет и кому нужна подобная опора. Таковых очень много.
Мне не кажется, что я вам что-то где-то навязываю. Я вообще считаю, что кому религия не нужна - пусть и живет себе без. Но считать, что она не нужна другим и "вообще" - вот тут момент несогласия. Ну и еще тот момент, что вера и не должна быть познана - она должна быть просто принята и прочувствована, без доказательств. Кому нужны доказательства - тому не нужна вера.
(Вы сердитесь или мне мерещится?)