Могло бы быть удивительно. Впрочем, могло бы и не быть.mavr писал(а): Было бы удивительно если бы "среднежалкие 'ученые' из Хопкинса" вызывали сомнения что они элита среди "среднежалких 'ученых' из Хопкинса"
1) Поскольку нет ясного определения, то и судить сложно о том, кого считать "элитой"..rona tullia писал(а):Кроме штирлицтабелиоранга существуют другие табелиоранги, и они со штирлицтабелиорангом не согласны.M.O. Von Stierlitz писал(а): Опять-таки, кого считать за "элиту"?
В штирлицтабелиорангах какой-то средне-жалкий "учёный" из Хопкинса на "элиту" не канает..
Недавно только обсуждала с друзьями, кого считать элитой, вопрос интересный оказался. Но "средне-жалкие 'учёные' из Хопкинса" сомнения не вызывали.
Это определение is too restrictive as to be practical.M.O. Von Stierlitz писал(а): 1) Поскольку нет ясного определения, то и судить сложно о том, кого считать "элитой"..
2) Но, в любом случае, "профессора" на зарплате вряд ли подходят, как по, по большей части, экстерьеру, так и по морально-нравственным качествам.. Штирлицу вспоминается выразительная характеристика, данная Вождём Мирового Пролетариата всем этим "интеллигентикам", aka пособникам буржуазии..
3) Из известных Штирлицу "профессоров" только пожалуй гр. Фаучи может сойти (по масштабу совершённых злодейств) за элиту.. Да и тот - не хопкинский, а корнелльский..
Как то у вас все перепутано.rona tullia писал(а):Это определение is too restrictive as to be practical.M.O. Von Stierlitz писал(а): 1) Поскольку нет ясного определения, то и судить сложно о том, кого считать "элитой"..
2) Но, в любом случае, "профессора" на зарплате вряд ли подходят, как по, по большей части, экстерьеру, так и по морально-нравственным качествам.. Штирлицу вспоминается выразительная характеристика, данная Вождём Мирового Пролетариата всем этим "интеллигентикам", aka пособникам буржуазии..
3) Из известных Штирлицу "профессоров" только пожалуй гр. Фаучи может сойти (по масштабу совершённых злодейств) за элиту.. Да и тот - не хопкинский, а корнелльский..
Элита это не одна монолитная группа, они разные бывают — политическая элита, финансовая, интеллектуальная… Для простоты лучше брать просто пресловутые 10% верхнего уровня доходов. Таким же образом можно смотреть по отдельным группам.
Меритократия важный вопрос в дискуссиях об элитах, но в этой теме я про меритократию не писала.mavr писал(а): Сб авг 19, 2023 3:41 am Как то у вас все перепутано.
Начали перечислять с точки зрения меритократии, добился чего то - элита.
И закончили тупо деньгами. Папа оставил или поделился, удачно замуж вышла - тоже элита.
Здрасьте.rona tullia писал(а):Меритократия важный вопрос в дискуссиях об элитах, но в этой теме я про меритократию не писала.mavr писал(а): Сб авг 19, 2023 3:41 am Как то у вас все перепутано.
Начали перечислять с точки зрения меритократии, добился чего то - элита.
И закончили тупо деньгами. Папа оставил или поделился, удачно замуж вышла - тоже элита.
Все они меритократические.политическая элита, финансовая, интеллектуальная
Назовите период времени когда конкуренции за места в элиту не было или было меньше?rona tullia писал(а): Я пишу о том, что конкуренция за места в элитах выросла значительно
При чем здесь очередь и элиты?rona tullia писал(а): и, что бы мы ни думали о джонсах-хопкинсах и какая бы лично у нас ситуация ни была носом вертеть, в эти места стоит очередь... нет, не так, а вот так — ОЧЕРЕДЬ из желающих приобщиться. И эти желающие умные и амбициозные люди, окончившие очень хорошие вузы.
Вы хотя бы замечаете что этим последним, сами же и убиваете свои собственные аргументы про элитарность "Хопкинсов"?rona tullia писал(а): Папа оставил или поделился это теперь непременное условие принадлежности к 10%.
Были когда-то, и то только относительно. Теперь они продолжают становиться наследственными.mavr писал(а): Сб авг 19, 2023 5:20 am Здрасьте.
Вы начали перечислять разные элитыВсе они меритократические.политическая элита, финансовая, интеллектуальная
Один из периодов был не так уж и давно. После Второй мировой войны и до начала 80х конкуренция за места в элиту была намного меньше. Не было так много людей с высшим образованием и без работы или на работах, где оно не требуется. Вообще, не было так много людей с высшим образованием, period.mavr писал(а): Сб авг 19, 2023 5:20 amНазовите период времени когда конкуренции за места в элиту не было или было меньше?rona tullia писал(а): Я пишу о том, что конкуренция за места в элитах выросла значительно
И сходив в сортир, можно накормить семью или продвинуться по службе?mavr писал(а): Сб авг 19, 2023 5:20 am При чем здесь очередь и элиты?
Извиняюсь в сортир на большом концерте такая очередь что любой Хопкинс позавидует.
Возможно, вы не интересовались этой темой. В моем сообщении нет ничего противоречащего.mavr писал(а):Вы хотя бы замечаете что этим последним, сами же и убиваете свои собственные аргументы про элитарность "Хопкинсов"?rona tullia писал(а): Папа оставил или поделился это теперь непременное условие принадлежности к 10%.
Возможно причастность к Хопкинсу и повышает шансы заработать денег, но во первых не до верхних 10%.
Но самое главное элитарность (по вашему же) дает не Хопкинс а бабло.
Сразу вспоминается совет Путину от одной очч высокопоставленной внешнеполитической дамы развернуть политику на 360 градусов.rona tullia писал(а): ...
У карьерных дипломатов, которые выходят на пенсию примерно после 2010 года, очень простое образование — бакалавриат из какого-нибудь канзасского вуза. Теперь без advanced degrees из престижных вузов в госдеп даже не сунешься.
...
Смотря, что подразумевается под Госдепом. И карьерной дипломатией. Если речь об офицерах дипкорпуса, то отбор вполне демократичный. Со своими особенностями, но они не касаются престижности ВУЗов. Напротив, упор на то, чтобы дипкорпус был представлен как можно большим количеством провинциалов со вполне рядовыми дипломами.rona tullia писал(а): Теперь без advanced degrees из престижных вузов в госдеп даже не сунешься.
Это очень наивный взгляд на отбор в дипломатическую службу.Южанка писал(а): Сб авг 19, 2023 10:48 am Смотря, что подразумевается под Госдепом. И карьерной дипломатией. Если речь об офицерах дипкорпуса, то отбор вполне демократичный. Со своими особенностями, но они не касаются престижности ВУЗов. Напротив, упор на то, чтобы дипкорпус был представлен как можно большим количеством провинциалов со вполне рядовыми дипломами.
Я тоже могу найти случай-другой. Да что далеко ходить, вот Штирлиц прямо в этой теме отказывался.Южанка писал(а): Про Хопкинсы не знаю, но оплачиваемую практику в NIH сын знакомого нашёл без особых проблем. Ещё и выбор был из нескольких мест. После ну очень провинциального колледжа. То бишь если есть хоть какие-то мозги, на entry level пробиться вполне реально. Семья у них самая обычная, и даже мать из понаехавших, не элита ни с какой стороны
В чём наивность моего взгляда, по Вашему мнению? Если речь именно об отборе на входе, а не президентских назначениях на ключевые посты итд. (Да и президенсткие назначения довольно редко merit-based, но это другая тема.)rona tullia писал(а): Это очень наивный взгляд на отбор в дипломатическую службу.
Не хочу вас обидеть, по-другому просто не получается ответить.
Что, по-Вашему, даёт представление о тенденции?Но эти случаи не дают представления о тенденции.
Политические назначения никогда не merit-based. Это вообще другая категория совершенно. Ну если только не считать за merit кто сколько президенту в клювике принесет на выборы.Южанка писал(а): В чём наивность моего взгляда, по Вашему мнению? Если речь именно об отборе на входе, а не президентских назначениях на ключевые посты итд. (Да и президенсткие назначения довольно редко merit-based, но это другая тема.)
Достаточно, чтобы обсуждатьrona tullia писал(а): Что вы знаете о процессе отбора, из чего он состоит, как он проходит?