Современные идеологии и их влияние на нашу жизнь

[арлекино]

В Вашем утверждении логика отсутствует. Вы снова уклонились от темы обсуждения: ваши "друзья учёные" полагают, что перетрахавшиеся братья-сестры, отцы и дети этих пернатых смогут, как Адам и Ева, возродить "весь род людской" )))

Простите, это вы демонстрируете полное невежество в данном вопросе. MVP (Минимальная жизнеспособная популяция) у разных видов абсолютно разная, так же как и уровень генетического разнообразия. Даже краснокнижные виды находятся выше этого уровня и когда речь идёт о реабилитации или восстановлении вида путём разведения в неволе, то речь идёт как раз о том, чтобы не допустить снижение численности ниже этой отметки.
Но в таких центрах реабилитации оказывают помощь и видам, которые и близко пока не находятся на гране исчезновения именно из гуманных соображений и с целью компенсации вреда, наносимого человеком окружающему миру.
Так вот, всему этому животному миру надо чем-то питаться, чтобы не исчезнуть. И разведение кормовых крыс или перепелов ничем не отличается от разведения свиней или коров для человека.
Стада парнокопытных в доисторические времена были больше и обширнее, чем нынешнее коровье поголовье, но будущий человек разумный, не овладев ещё навыками сельского хозяйства, это поголовье сильно изничтожил. Так на данный момент разведением домашних культур можно сказать пытается компенсировать то видовое разнообразие. Заодно и создавая программы по восстановлению или сохранению популяций дикой природы.

[OtherSide]

Это вообще разговор не о том. Западная цивилизация построена на античной философии + христианство. В Библии там прямо написано - животные даны нам в пользу раз и плодитесь и размножайтесь - два. Учитывая что сейчас тренд на деконструкцию цивилизации то в чести неоязычество и приравнивание людей не к Богу а просто как части животного мира, даже призывают хоронить не на кладбищах а закапывать как перегной. В ту же копилку ограничение рождаемости и поддержка ЛГБТ.
В основе всего - ЦЕННОСТИ, а дальше уже идут ЗАДАЧИ.

Это просто один из трендов на инвертирование ценностей.

[Сева]

И разведение кормовых крыс или перепелов ничем не отличается от разведения свиней или коров для человека.

Стльно отличается!
Те виды НИЧЕМ другим питаться не в состоянии. Мы - ДА, ЗАПРОСТО!

Стада парнокопытных в доисторические времена были больше и обширнее, чем нынешнее коровье поголовье, но будущий человек разумный, не овладев ещё навыками сельского хозяйства, это поголовье сильно изничтожил.

1) Ну начнём с того, что про численность парнокопытных в те времена Вы наверняка не знаете.

2) Даже если вдруг они и были такими же, то
а) они были распределены повсеместно. Их воздействие абсорбировалось бОльшими площадями почвы и т.д.
Разворачивать реки ради них и прочего фермерства не приходилось

б) Их жизненных цикл был иным. Сейчас это поголовье АКТИВНО растущих и потребляющих ресурсы, нам во благо (во брюхо). Мы их растим на гормонах роста или без них до завершения периода активного роста.
Иными словами наши поголовья потребляют и засирают в разы больше

3) В те незапамятные времена других разрушительных факторов было в разы меньше.
Сейчас же помимо множества других добавляется ещё и этот весьма энергозатратный

[Сева]

Простите, это вы демонстрируете полное невежество в данном вопросе. MVP (Минимальная жизнеспособная популяция) у разных видов абсолютно разная, так же как и уровень генетического разнообразия. Даже краснокнижные виды находятся выше этого уровня и когда речь идёт о реабилитации или восстановлении вида путём разведения в неволе, то речь идёт как раз о том, чтобы не допустить снижение численности ниже этой отметки.

Судя по всему, Вы ни сном ни духом не были в этой теме, пока я Вас НЕСКОЛЬКО раз не ткнул.

На самом деле это абстракция, предположение, не более

Не существует однозначного определения того, что является достаточной популяцией для продолжения вида, потому что выживание вида будет в некоторой степени зависеть от случайных событий. Таким образом, любой расчет минимальной жизнеспособной популяции (MVP) будет зависеть от используемой модели прогноза численности

[OtherSide]

Само по себе вовлечение в дискуссию о правах животных и окружающей среде - это приобщение к сатанизму. Следите за руками - можете ли вы хоть минимальным образом повлиять на будущее планеты. Очевидно, нет. Зато, если вы ежедневно выполняете ритуалы, внутреннее думая о том, что коровки страдают, коровки - они как люди (читай люди как коровки), что человечество - язва не теле Земли и чем меньше людей тем лучше вы уже приобщаетесь к этой повестке, становитесь ее частью.

[арлекино]

Судя по всему, Вы ни сном ни духом не были в этой теме, пока я Вас НЕСКОЛЬКО раз не ткнул.

На самом деле это абстракция, предположение, не более

Не существует однозначного определения того, что является достаточной популяцией для продолжения вида, потому что выживание вида будет в некоторой степени зависеть от случайных событий. Таким образом, любой расчет минимальной жизнеспособной популяции (MVP) будет зависеть от используемой модели прогноза численности

Простите, но тыкать вы будете свою бабушку.
Всю свою пламенную речь вы свели исключительно к генетическому разнообразию и о том, как бедные животные страдают занимаясь сексом со своими родственниками. И, что злобные зоозащитники живодёры мучают их тем, что лечат и отпускают обратно в дикую природу, не давая им сдохнуть и окончательно вымереть.

В выделенном же вами отрывке речь идёт о том, что одного генетического разнообразия мало, влияют и другие внешние фактор. Что совсем не отменяет того, что если человеку для продолжения вида необходимо одно количество особей, то например лягушке совсем другое, хотя бы в силу того, что икру она мечет каждый год и потомство у неё исчисляется сотнями, а не единицами. Это касается и птиц, и других млекопитающих.

[арлекино]

Вообще я, конечно, полностью поддерживаю Севу в том, чтобы он перестал есть коров. Но совсем не для того, чтобы этих коров на земле стало меньше, а чтобы они пошли туда, где действительно люди голодают. Избыточное потребление вкупе с неравномерным распределением это действительно проблема нынешнего времени. Когда в одних местах люди жрут как не в себя и огромное количество еды выбрасывается, а в других умирают от голода.
Люди, выступающие за снижение потребления, путём снижения производства конкретного продукта, забывают, что когда они начнут просто немного меньше есть и со стейков перейдут на мучных червей, то в других местах люди элементарно умрут от голода, потому что стейков они никогда не видели, а питаются теми самыми насекомыми, которых им теперь будет нехватать, так, как они пойдут на прокорм Севы.

[mavr]

На самом деле, практически везде где тех коров промышленно разводят, этот охулион литров воды регулярно падает с неба.
На землю.
И уходит в реки а потом в окияны независимо от того ходят там по лугам коровы или нет.

Нет, это совершенно ошибочное заявление!

На дождевую воду фермеры полагаться не могут, и ОСОБЕННО современные factory farms.
При их охулионах голов скотины они будут нести охулионные потери, последуй они Вашему совету



Так что, если ещё готовы, как писали, то доставайте платочеГ-слюнявчеГ :cray

"Страааашная фоточка" то не ферма а cattle feedlot

cattle feedlot is the final stage of production prior to slaughter with a focus on efficient growth and weight gain of the animals

Пойдем дальше.

Lee McNicholl, a cattle producer from western Queensland, asked the same question earlier this week.

These were his calculations: “Say a two year old grassfed steer dresses 300kg and Lean Meat Yield is 60 percent. Therefore 180kg of beef is produced. Say the animal drinks 40 litres /day (generous) for 730 days. That equals 29,200 litres divided by 180kg = 162 litres per kilogram.

Откуда же взялись мегалитры то?

A spokesperson for the Institution kindly responded to our inquiry and told us the source of the statement which was a 2008 magazine article produced by the Water Footprint Network, and written by the network’s founder, Professor Arjen Hoekstra, and also a UN report referencing the same source.

In the article Professor Hoekstra actually wrote that producing one kilogram of boneless beef required about 155 litres of water, taking into account only the water used for drinking and servicing that animal.

However, when you added in 1300kg of grain, 7200kg of roughages (pasture, dry hay, silage and other roughages), and the water required to grow those feed sources, he said the water footprint of 1 kg of beef would add up to 15,500 litres of water.

Опаньки. Основную воду то посчитали с зерна а не с коровок.
Чо там с дамбами для поилок делать теперь будем?
Пойдем разрушать?

[Сева]

Простите, но тыкать вы будете свою бабушку.

Это Вы может будете, а я уже нет, всему своё время

Всю свою пламенную речь вы свели исключительно к генетическому разнообразию и о том, как бедные животные страдают занимаясь сексом со своими родственниками. И, что злобные зоозащитники живодёры мучают их тем, что лечат и отпускают обратно в дикую природу, не давая им сдохнуть и окончательно вымереть.

Ну это лишь то, что Вы смогли или захотели "понять".

На самом же деле наш с Вами диспут начался с НЕОБОСНОВАННОГО причинения страданий животным.
То есть мы, человеки, причиняем ЖУТКИЕ СТРАДАНИЯ ОГРОМНОМУ количеству живых существ, в особенности, тех же коров и свиней.

И поступаем так не из-за того, что вынуждены, а ЛИШЬ ради удовольствия. Древние люди держали домашний скот ради выживания, ибо в отличии от посевов скот - он мобильный. От врагов ты можешь уйти вместе с ним. Он всегда являлся источником пропитания на длительный период при отсутствии иных.

Условия содержания в большинстве случаем в те времена были более гуманными, ибо скотина гуляла по лугам, разминала кости, паслась себе, "радовалась жизни"

Сейчас же в большинстве индустриальных ферм животное заперто в тесном стойле всю свою распроклятую нами жизнь, а до кучи ещё и подвергается мучительным процедурам, как правило без намёка на обезбаливающее.

И до кучи ко всему этому их содержание ещё и ресурсо-затратно и разрушительно для экологии.

Но совсем не для того, чтобы этих коров на земле стало меньше, а чтобы они пошли туда, где действительно люди голодают

Как раз в те бедные страны в разы дешевле отправлять и зерно и сою и для разнообразия ех же кур.

Если уж отказываться ПОСТЕПЕННО от или минимизировать а) ущерб экологии; б) масштабы причиняемых необоснованных страданий
то запросто можно обходиться теми же курами.

Эти, как приводилось ранее,
1) в разы менее затратны по производству одного кг
2) Тупее, то есть от своего отвратительного существования страдают меньше
3) Достигают убойного возраста в разы быстрее коров и своиней, то есть опять же страдают меньше

[арлекино]

Как раз в те бедные страны в разы дешевле отправлять и зерно и сою.

Вы вообще в курсе, что зерно и сою вы из этих стран как раз и получаете? А ещё сколько реликтовых лесов вырублено под поля для выращивания сои?

[Ion Tichy]

...Условия содержания в большинстве случаем в те времена были более гуманными, ибо скотина гуляла по лугам, разминала кости, паслась себе, "радовалась жизни"
...

В Колорадо живут гуманисты. Стейки свободно гуляют по полям. И в какой-то из Дакот тоже живут гуманисты - стейки тоже гуляют по полям (знаю из первых рук).
И забивают стейки так же, как как ранее забивали смертников - электричеством.

[арлекино]

Как и с водой видим подход не рациональный, а идеологический.
То есть ратовать не зато, чтобы сельхоз. животные выращивались в более естественной среде на травяном выпасе, что здоровее будет и для самого потребителя. А за то, чтобы эти сельхоз. виды исчезли вообще, а всё вокруг засадить соей и застроить курятниками.

[Сева]

Вы вообще в курсе, что зерно и сою вы из этих стран как раз и получаете? А ещё сколько реликтовых лесов вырублено под поля для выращивания сои?

Нет, о том, что именно из этих стран я получаю зерно, я не в курсе.

Зато я в курсе, что Россия сейчас занимает первое место по его экспорту, даже по оценкам CIA World Fact book

[Ion Tichy]

...чтобы они пошли туда, где действительно люди голодают...

Туда лучше посылать презервативы.

[Сева]

А ещё сколько реликтовых лесов вырублено под поля для выращивания сои?

Да, когда то давно скорее всего какие то леса вырубили.
Это УЖЕ случилось! Та экосистема УЖЕ разрушена, восстановлению не подлежит.
При этом имеем, что на производство одного килограма соевого белка ужодит на порядок меньше воды, чем на кг говядины или свинины.

То есть из двух зол выбираем меньшее: без еды нам не прожить, пока ещё Брахмами не все научились возноситься, стало быть где-то и как-то природу гадить придётся. Разумней свести это к минимуму.

В Колорадо живут гуманисты. Стейки свободно гуляют по полям. И в какой-то из Дакот тоже живут гуманисты - стейки тоже гуляют по полям (знаю из первых рук).

Я и сам знаю, что и в Вайоминге эти стейки пасутся, сношаются и радуются жизни на полях, как когда то бизоны.

Если уж их и оставлять, то таки ДА, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при таком способе содержания.

Просто и для вас наверное не секрет, что подобный способ содержания, он хоть и бросается в глаза, ибо на виду с дороги, но он НЕ ОСНОВНОЙ поставщик стейков в "Пабликсы и ВолМарты"
Эти коровки с лугов - дорогие деликатесы )

На упаковках от многих других могут тоже писать "grass feed", но это будет сильным преувеличеснием или ложью.

[арлекино]

Нет, о том, что именно из этих стран я получаю зерно, я не в курсе.

Зато я в курсе, что Россия сейчас занимает первое место по его экспорту, даже по оценкам CIA World Fact book

Россия страна, которая не испытывает дефицита ни в пресной воде, ни в территориях под пастбища, ни в территориях под сельхоз. угодья.
Но если смотреть на структуру мировой экономики, то самыми беднейшими являются как раз аграрные страны, на территориях которых выращиваются те продукты сельского хозяйства, которые так популярны у веганов. Особенно соя и прочие бобовые.

[арлекино]

Да, когда то давно скорее всего какие то леса вырубили.
Это УЖЕ случилось! Та экосистема УЖЕ разрушена, восстановлению не подлежит.

Вы это сейчас серьезно? Вы реально не в курсе?

[OtherSide]

Так это же исключительно западный мир беспокоится о правах коров, сокращении численности населения и окружающей среде.
В развивающихся африканских странах живут как жили и в ус не дуют

[Ion Tichy]

...амыми беднейшими являются как раз аграрные страны, на территориях которых выращиваются те продукты сельского хозяйства, которые так популярны у веганов. Особенно соя и прочие бобовые.

Помнится прям перед СВО Украина гордо заняла почетное место то ли самой бедной страны в Европе, то ли второй по бедности. Хотя как нынче выяснилось, на с/х продуктах Уа делала баааальшие деньги. И что - прикажете кормить таких бедняков стейками?

[Сева]

Туда лучше посылать презервативы.

На самом деле именно так!

В изумительном фильме одного француза "Наш Дом" (кажется так звался) он показал, как одному поселению из лачуг в пару сотен семей сердобольные порешили помочь и учинили там теплицы, дали им работу, провели куда то свет и т.д.

Страдающая до того момента пара тысяч пупсов от частья отожралась, перетрахалась в усмерть, расплодились аки кролики.
И уже через поколение получили не пару тысяч страдающих, а уже десятки тысяч ещё больше страдающих, ибо от перенаселённости этот трущобный мегаполис загадил всё вокруг и себя, начались эпидемии и т.д.