Что-то мне жутковато стало

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение rona tullia »

При этом в западных странах происходили почти обратные процессы. Средний класс уменьшался, конкуренция даже за просто нормальные работы значительно увеличивалась. Доступ к медицинским услугам для многих не стал легче, города оказались пущены на самотек, профессиональные услуги сильно просели (это субъективное ощущение). Но хуже всего в западных странах, на мой взгляд, это тенденция к авторитаризму.

В то время как правительствам в странах со средним доходом приходилось пересматривать свое отношение к растущему среднему классу, в западных странах правительства, наоборот, стали менее подотчетны гражданам, увеличилась секретность действий правительств, СМИ оказались подмяты под госструктуры, из-за прогрессивных идей свобода слова оказалась не таким уж и необходимым для демократии инструментом, зеленая повестка или пандемия могут оправдать многие ограничения…
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение rona tullia »

Помните, кстати, как в 90-х одной из самых-самых составляющих демократии была прозрачность правительств? Как ее носили на всех знаменах и требовали от развивающихся стран? Куда только подевалась вся энергия, брошенная на эту концепцию?!

К чему это я все? Мы обычно стараемся осмыслить жизнь в заданных условиях и спланировать что можно и насколько возможно. Я вижу ситуацию и ее развитие вот так, но, честно говоря, как и что планировать на будущее, мне пока непонятно.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение rona tullia »

Кстати, я вижу, что многие эти тенденции или замедлились, или начали принимать другую форму. Какую, мне пока непонятно.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
Krasavcheg
Уже с Приветом
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 12:16 pm

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение Krasavcheg »

rona tullia писал(а): Чт фев 02, 2023 6:35 am Кстати, я вижу, что многие эти тенденции или замедлились, или начали принимать другую форму. Какую, мне пока непонятно.
Просто принято считать что демократия - это непременное условие и причина экономического процветания. А в реальной жизни она скорее побочный эффект и следствие богатства, вишенка на торте. Проблемы в экономике -> средний класс беднеет -> демократия сворачивается и заменяется на олигархию, власть верхних нескольких сотен семей.
Tashka
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2023 11:41 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение Tashka »

Krasavcheg писал(а): Чт фев 02, 2023 6:47 am Просто принято считать что демократия - это непременное условие и причина экономического процветания. А в реальной жизни она скорее побочный эффект и следствие богатства, вишенка на торте. Проблемы в экономике -> средний класс беднеет -> демократия сворачивается и заменяется на олигархию, власть верхних нескольких сотен семей.
Верно.
Никакая демократия не может существовать без крепкого среднего класса.
Но даже с ним это тоже будет иллюзией - власть все равно будет принадлежать богатейшим группам, способным задурить этому среднему классу мозги. А большинство людей, вне зависимости от степени дохода, вполне склонны к задуриванию.
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 7750
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение city_girl »

rona tullia писал(а): Чт фев 02, 2023 6:20 am Помните, кстати, как в 90-х одной из самых-самых составляющих демократии была прозрачность правительств? Как ее носили на всех знаменах и требовали от развивающихся стран? Куда только подевалась вся энергия, брошенная на эту концепцию?!

К чему это я все? Мы обычно стараемся осмыслить жизнь в заданных условиях и спланировать что можно и насколько возможно. Я вижу ситуацию и ее развитие вот так, но, честно говоря, как и что планировать на будущее, мне пока непонятно.
Как я теперь вижу, концепция прозрачности привела к тому, что другие государства тотально сдавали чувствительную информацию о своей экономике, предприятиях и ключевых фигурах.

Меня всегда удивляло, что в России на стратегических для экономики страны предприятиях, аудиты и консалтинг проводили Биг 4. Я бы никогда не поверила что при наличии запроса из «заинтересованных структур», они не предоставят любую информацию. Руководство любой из этих контор и тусит и дружит с тем же посольством США. Просто чисто с государственной точки зрения, было бы неверным, не пользоваться данным каналом информации.

Я разговаривала с российским сотрудником одной из контор, бывшим, с началом СВО их всех уволили. Спросила, почему российские предприятия работали так много с западными консалтинговыми компаниями, а не местными. Ответ, потому что кредиты западных банков дешевле, а их не выдают без аудита именно западной компанией. Вот такая вот цепочка монополистов выстроена. Свои кредитные средства в России дороже, поэтому крупные серьезные предприятия шли к иностранному ростовщику и сдавали ему всю информацию о своей деятельности.

Кстати, только на днях, прошла новость в российских СМИ, что многие показатели экономики будут теперь гостайной. Так как ее открытость может быть использована во воед государственным интересам. Я лично считаю, что это верно с точки зрения государства. А рядовые граждане все равно узнают об экономике через призму интерпретаций заинтересованных лиц, причем гораздо чаще тех кто имеет намерения вредить.

Кстати такой прозрачности как постоянно требуют наездами «прогрессивных сил» от других стран, в самих США нет.
NYgal
Уже с Приветом
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2022 11:22 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение NYgal »

rona tullia писал(а): Чт фев 02, 2023 6:20 am Помните, кстати, как в 90-х одной из самых-самых составляющих демократии была прозрачность правительств? Как ее носили на всех знаменах и требовали от развивающихся стран? Куда только подевалась вся энергия, брошенная на эту концепцию?!

К чему это я все? Мы обычно стараемся осмыслить жизнь в заданных условиях и спланировать что можно и насколько возможно. Я вижу ситуацию и ее развитие вот так, но, честно говоря, как и что планировать на будущее, мне пока непонятно.
Я бы согласилась с этими наблюдениями.
NYgal
Уже с Приветом
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2022 11:22 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение NYgal »

В общем-то довольно очевидная связь: кредит - рычаг управления.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение Ion Tichy »

NYgal писал(а): Чт фев 02, 2023 12:34 pm В общем-то довольно очевидная связь: кредит - рычаг управления.
Позвольте не согласиться. Рычаг тогда рычаг управления, когда им можно двигать туда-сюда. Кредит с фиксированным рейтом - палка, торчащая из бетонного слаба. При условии, конечно, что закон - не дышло.
Москвичи тоже люди!
NYgal
Уже с Приветом
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2022 11:22 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение NYgal »

Ion Tichy писал(а): Чт фев 02, 2023 1:24 pm
NYgal писал(а): Чт фев 02, 2023 12:34 pm В общем-то довольно очевидная связь: кредит - рычаг управления.
Позвольте не согласиться. Рычаг тогда рычаг управления, когда им можно двигать туда-сюда. Кредит с фиксированным рейтом - палка, торчащая из бетонного слаба. При условии, конечно, что закон - не дышло.
Все зависит от файнпринта.
mavr
Уже с Приветом
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2022 5:42 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение mavr »

едрена матрена писал(а): Вт янв 31, 2023 7:54 am
Tashka писал(а): Пн янв 30, 2023 3:58 pm Вы меня не поняли! Не надо никуда ехать.
Надо пройтись по дому и подумать - "что мне абсолютно необходимо, если придется срочно ехать?"
Покупая очередную вещь, спрашивать себя то же самое. "А точно мне это ТАК надо"?
Разумный подход. Но ведь так можно всю жизнь провести с тревожным осушением жизни "на чемоданах". Не лучше ли жить здесь и сейчас, наслаждаться ошушением дома ( а не временного пристанища). А закончитъся все всегда может. Кто знает, когда и как.

Не лучше ли жить по принципу мандалы: ее сооружают, наслаждаясь процессом, а закончив, разрушают чтобы прочувствовать что все временно и суетно.
Много много зим назад, когда еще не сгинула в пыли забвения сеть Fido, кто то поделился своим жизненным принципом, что то вроде «если я не пользуюсь чем то год (или около того), я предмет выкидываю»
Реакция была моментальная - «о! Свидетельство о браке!»
mavr
Уже с Приветом
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2022 5:42 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение mavr »

NYgal писал(а): Чт фев 02, 2023 12:34 pm В общем-то довольно очевидная связь: кредит - рычаг управления.
Это ведь зависит от размера кредита и выдавался ли он на свои деньги или нарисованными фантиками.
А то ведь легко представить как совсем наоборот должник давит на кредитора.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение енотики »

Как говорит историк Фурсов и многие другие: в западных странах средний класс придется сьесть (что и наблюдается) потому что капитализм достиг порога роста, а постоянный рост, причем экпоненциальный, необходим капиталистической системе просто для того чтобы она функционировала и не впадала в кризис, рост это основа ее существования.

Но рост достигает барьеров: исчерпание природных ресурсов, территорий, новых рынков - возможностей экспансии. Капстрой достаточно молод и всегда существовал в условиях агрессивной экспансии, часто территориальной (колонизация планеты, потом захват ее рынков кучкой развитых стран). Капитализм достиг своих лимитов, прибыльность падает, ресурсы уменьшаются, а новых рынков для захвата практически нет. Поглощать извне больше особо нечего, придется сьедать средний класс.
Именно поэтому и происходит то что происходит, об этом же и деятельность Клауса Шваба (представителя теневых элит) - элиты пытаются выжить при переходе в качественно новый общественный строй.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение енотики »

rona tullia писал(а): Чт фев 02, 2023 6:13 am
Я тоже думаю, что мирового правительства, в таком виде, в котором его описывают здесь, нет.
Даже самые суперумные и супервлиятельные люди не смогут дирижировать такой сложной системой. Уже на уровне правительств одной страны это очень хорошо видно, о следующем уровне даже говорить не приходится.
Ну ну....коронабесным террором они отлично дирижировали, без каких либо проблем.
У Шваба (точнее у тех кого он представляет, на публику) все куплено и схвачено в большинстве стран мира, они это и не скрывают.

Когнитивный диссонанс....нам рассказывают как элиты якобы не могут договорится и тут же в политике новость как штаты скажут просто всем странам не заставлять Украину платить по долгам. И ведь могут.
Все схвачено, в одной паутине. Те кто не поддался Новому Мировому Порядку - страны, политики, журналисты - уничтожаются и будут уничтожаться.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение енотики »

OtherSide писал(а): Чт фев 02, 2023 5:24 am Уже осторожно, а зачастую и прямо объявляют - цель существования человека - проложить дорогу сингулярности и новым биологическим/кибернетическим видам.
Экологические проблемы - это подготовка общества к осознанному сокращению вида.
Ну вот вы на правильном пути...осталось только задаться вопросом как именно они будут выводить эти новые биологические формы модифицированного человека.
Ответ же очевиден.... И они открыто об этом говорили и говорят (например Юваль Харари).
О книге о которой помалкивают,"Выживут Только Мудрые" Survival of the Wisest Джонаса Салка слышали и знаете почему ее никогда не переиздают?
А ведь ее автор создатель американской вакцины от полиомиелита.
Книжка стоит несколько сто долларов - ведь такое нельзя переиздать, скандально - но у меня раньше был файлик со сканом.
От там открыто сказал какие у них планы. Укольчиками будут делать евгенику, выживут то не все, не входит это в планы, он и сказал вакцины будут использовать для проведения отбора и евгеники среди населения, потому что естестевенный отбор прекратился а отсеивать нежелательных нужно и придется.
Всем кто думает давно понятно что процесс не будет добровольным.
Ни о чем не напоминает?
Аватара пользователя
shadow7256
Уже с Приветом
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 10:04 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение shadow7256 »

енотики писал(а): Чт фев 02, 2023 5:55 pm О книге о которой помалкивают,"Выживут Только Мудрые" Survival of the Wisest Джонаса Салка слышали и знаете почему ее никогда не переиздают?
А ведь ее автор создатель американской вакцины от полиомиелита.
книжка всего 116 страниц. На амазоне стоит 328 долларов. Я скачал PDF, могу выслать кому надо.
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4536
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение Arizonka »

shadow7256 писал(а): Чт фев 02, 2023 7:10 pm
енотики писал(а): Чт фев 02, 2023 5:55 pm О книге о которой помалкивают,"Выживут Только Мудрые" Survival of the Wisest Джонаса Салка слышали и знаете почему ее никогда не переиздают?
А ведь ее автор создатель американской вакцины от полиомиелита.
книжка всего 116 страниц. На амазоне стоит 328 долларов. Я скачал PDF, могу выслать кому надо.
С удовольствием почитаю. Можно вам в личку свой емейл пошлю?
Аватара пользователя
shadow7256
Уже с Приветом
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 10:04 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение shadow7256 »

Посылайте свои емейлы в личку, я всем вышлю.

я начал читать.. там такой язык довольно заковыристый (ну по крайней мере для меня). Трудновато читать.
енотики
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2023 12:55 pm

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение енотики »

shadow7256 писал(а): Чт фев 02, 2023 7:32 pm Посылайте свои емейлы в личку, я всем вышлю.

я начал читать.. там такой язык довольно заковыристый (ну по крайней мере для меня). Трудновато читать.
Да он не прямо выражается, очень витиевато.
Аватара пользователя
shadow7256
Уже с Приветом
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 10:04 am

Re: Что-то мне жутковато стало

Сообщение shadow7256 »

енотики писал(а): Чт фев 02, 2023 8:08 pm
shadow7256 писал(а): Чт фев 02, 2023 7:32 pm Посылайте свои емейлы в личку, я всем вышлю.

я начал читать.. там такой язык довольно заковыристый (ну по крайней мере для меня). Трудновато читать.
Да он не прямо выражается, очень витиевато.
Стиль его выражений очень похож на стиль. на котором говорил мастер Йода в Звездных войнах :D
Ответить