Коллективная вина, стыд за других и покаяние от имени тех, кто не просил

[Пупхен]

На Ваганьковское сейчас труднее поселиться, чем на Тверскую:-)

Да фигня какая-то, никогда это никого не интересовало.
Кто "с" какого района.
Что Ваганьковское чем-то особо престижно - только здесь и узнала. Мы свое семейное место отписываем родственникам троюродным.

В смысле «не интересовало»? На Ваганьковское уже давно никого «с улицы» не хоронят. Не всем охота ездить на Митинское.
Места на центрально-городских московских кладбищах, кстати, торгуются. Даже на Новодевичьем можно быть похороненым по не особо сходной цене, если найдешь владельца места. Жесть, конечно, но на Масличной горе, говорят, еще жестче :-)

Не интересовало самих москвичей, кто из какого района.
Зато есть у меня приятель иногородний, как раз много общались в начале 90х, так он высматривал себе подругу-невесту, да всё балагурил с одной - типа, ты на Соколе живешь, но не на правильной стороне Ленинградки. Жила б на правильной - я б на тебе женился! Я все это как шутку слушала, а это была не очень-то шутка. Он потом дважды женился именно на девочках с правильной стороны улиц, да всё как-то несчастно. Потом лет в 40 женился на такой же как сам, иногородней и без квартиры. Живут долго и счастливо, гармонично, даже ещё одного сынка в дополнение к куче детей от предыдущих браков родили!

[Kometa]

режим рухнул и обнаружилось, что большинство были принципиальными диссидентами и борцами с режимом
это даёт представление, что будут говорить граждане США и их сателлитов если Кирдык таки нагрянет

Есть история про генерала Паттона, концлагерь и немцев.
Части доблестной US Army под командованием генерала Паттона (кстати, редкостный русофоб и антисемит был) дошли до какого-то то ли концлагеря, то ли лагеря смерти и реально офигели от увиденного. Г-л Паттон согнал штатских дойчев из близлежащего городка и погнал их на экскурсию в лагерь. Дойчи тоже реально офигели от увиденного. Но! Вина? Стыд? Покаяние? Не, не слышали. В массе своей позиция дойчев была "да, это конечно ужасно, но к нам то какие претензии? это не мы делали, мы об этом вообще не знали".
Так и мы будем говорить - "а чё я то?"

Да, немцы так и говорили и до сих пор говорят, что это все «СС и Гестапо делали», а они ничего не знали….

[Kometa]

Так и мы будем говорить - "а чё я то?"

мы будем говорить, что принципиально в LGBT не вступали и смело держали в кармане фигу

А что предполагается делать-то? Я голосовала против однополых браков. Своего мнения особо не скрываю. Но и линчевать никого не собираюсь.

[Kometa]

Да фигня какая-то, никогда это никого не интересовало.
Кто "с" какого района.
Что Ваганьковское чем-то особо престижно - только здесь и узнала. Мы свое семейное место отписываем родственникам троюродным.

Вот что интернет говорит на эту тему.

В интернете можно найти объявления о продаже мест на Ваганьковском кладбище. Цены колеблются от 50.000 до 150.000 евро.

А как это можно продать место на кладбище? Вместе со всеми предками что ли?
Прадедов выкопать?

Обычное место на кладбище - на две могилы. Кто-то умудрялся получить больше (если до Революции, то часто выкупали семейные участки). Вот, если есть свободное место, то и можно туда похоронить - достаточно согласия «хозяина» могилы. Если кого-то похоронили больше, чем 25 лет назад, то можно и к нему «вторым этажом». Так что, особо беспринципные родственники могут и такое провернуть.

Ты удивишься, сколько явно «левых» захоронений на Новодевичьем. Просто за версту видно, кто там лег «не по родству».

[Kometa]

Да фигня какая-то, никогда это никого не интересовало.
Кто "с" какого района.
Что Ваганьковское чем-то особо престижно - только здесь и узнала. Мы свое семейное место отписываем родственникам троюродным.

В смысле «не интересовало»? На Ваганьковское уже давно никого «с улицы» не хоронят. Не всем охота ездить на Митинское.
Места на центрально-городских московских кладбищах, кстати, торгуются. Даже на Новодевичьем можно быть похороненым по не особо сходной цене, если найдешь владельца места. Жесть, конечно, но на Масличной горе, говорят, еще жестче :-)

Не интересовало самих москвичей, кто из какого района.
Зато есть у меня приятель иногородний, как раз много общались в начале 90х, так он высматривал себе подругу-невесту, да всё балагурил с одной - типа, ты на Соколе живешь, но не на правильной стороне Ленинградки. Жила б на правильной - я б на тебе женился! Я все это как шутку слушала, а это была не очень-то шутка. Он потом дважды женился именно на девочках с правильной стороны улиц, да всё как-то несчастно. Потом лет в 40 женился на такой же как сам, иногородней и без квартиры. Живут долго и счастливо, гармонично, даже ещё одного сынка в дополнение к куче детей от предыдущих браков родили!

А, да…такое тоже помню. Приезжие сильно всегда заморачивались престижностью района.

[jsjs]

Признание пришло к Шевелёву:

[Пупхен]

Вот что интернет говорит на эту тему.

А как это можно продать место на кладбище? Вместе со всеми предками что ли?
Прадедов выкопать?

Обычное место на кладбище - на две могилы. Кто-то умудрялся получить больше (если до Революции, то часто выкупали семейные участки). Вот, если есть свободное место, то и можно туда похоронить - достаточно согласия «хозяина» могилы. Если кого-то похоронили больше, чем 25 лет назад, то можно и к нему «вторым этажом». Так что, особо беспринципные родственники могут и такое провернуть.

Ты удивишься, сколько явно «левых» захоронений на Новодевичьем. Просто за версту видно, кто там лег «не по родству».

Ну не знаю... у нас два семейных участка, со стороны обоих родителей по участку, там много родственников, а не два. Урны подхоранивают теперь, наверное.

[Robin Bobin]

Признание пришло к Шевелёву:

Да ужж. Интересно, это заставит его усомниться в своих мировоззренченских постулатах? Или наоборот, утвердит в осознании своей исключительности.

[Kometa]

А как это можно продать место на кладбище? Вместе со всеми предками что ли?
Прадедов выкопать?

Обычное место на кладбище - на две могилы. Кто-то умудрялся получить больше (если до Революции, то часто выкупали семейные участки). Вот, если есть свободное место, то и можно туда похоронить - достаточно согласия «хозяина» могилы. Если кого-то похоронили больше, чем 25 лет назад, то можно и к нему «вторым этажом». Так что, особо беспринципные родственники могут и такое провернуть.

Ты удивишься, сколько явно «левых» захоронений на Новодевичьем. Просто за версту видно, кто там лег «не по родству».

Ну не знаю... у нас два семейных участка, со стороны обоих родителей по участку, там много родственников, а не два. Урны подхоранивают теперь, наверное.

Ну, значит, выкупали место на всю семью (или ты говоришь, что много родственников в «двойной могиле»?) При желании, могут и «продать» левым товарищам. Достаточно только прийти в администрацию со свидетельством на владение могилой и дать свое согласие на захоронение. Формально спросят, конечно, кто кому приходится, но проверить практически нереально.

[Пупхен]

Обычное место на кладбище - на две могилы. Кто-то умудрялся получить больше (если до Революции, то часто выкупали семейные участки). Вот, если есть свободное место, то и можно туда похоронить - достаточно согласия «хозяина» могилы. Если кого-то похоронили больше, чем 25 лет назад, то можно и к нему «вторым этажом». Так что, особо беспринципные родственники могут и такое провернуть.

Ты удивишься, сколько явно «левых» захоронений на Новодевичьем. Просто за версту видно, кто там лег «не по родству».

Ну не знаю... у нас два семейных участка, со стороны обоих родителей по участку, там много родственников, а не два. Урны подхоранивают теперь, наверное.

Ну, значит, выкупали место на всю семью (или ты говоришь, что много родственников в «двойной могиле»?) При желании, могут и «продать» левым товарищам. Достаточно только прийти в администрацию со свидетельством на владение могилой и дать свое согласие на захоронение. Формально спросят, конечно, кто кому приходится, но проверить практически нереально.

Да меня как-то никогда не интересовало, как именно они там захоронены.
Дедушка-бабушка, дядька, прадедушка-прабабушка, два дедовых брата с женами, кто-то и не с одной, младенец, который долго не прожил сто лет назад, да всех не упомнишь. Это на одном из двух участков только.
Там огромный тяжёлый вечно выглядящий деревянный крест (дядька сам сделал) и на нем куча портретов маленьких и имен.
Я вот думаю - что-то правильное в этом есть, мне есть куда сводить детей. И у них вроде есть чувство семейной принадлежности.

[Карасёв]

режим рухнул и обнаружилось, что большинство были принципиальными диссидентами и борцами с режимом
это даёт представление, что будут говорить граждане США и их сателлитов если Кирдык таки нагрянет

Если это камушек в мой огород, то я спецом подчеркнула - дессидентов в моей семье не было, никаких борцов с режимом - тоже. Просто, никто никогда не любил участвовать в общественных организациях, никакого толка.

да я понял, меня ваше слово принципиально поначалу сбило

[Kometa]

Ну не знаю... у нас два семейных участка, со стороны обоих родителей по участку, там много родственников, а не два. Урны подхоранивают теперь, наверное.

Ну, значит, выкупали место на всю семью (или ты говоришь, что много родственников в «двойной могиле»?) При желании, могут и «продать» левым товарищам. Достаточно только прийти в администрацию со свидетельством на владение могилой и дать свое согласие на захоронение. Формально спросят, конечно, кто кому приходится, но проверить практически нереально.

Да меня как-то никогда не интересовало, как именно они там захоронены.
Дедушка-бабушка, дядька, прадедушка-прабабушка, два дедовых брата с женами, кто-то и не с одной, младенец, который долго не прожил сто лет назад, да всех не упомнишь. Это на одном из двух участков только.
Там огромный тяжёлый вечно выглядящий деревянный крест (дядька сам сделал) и на нем куча портретов маленьких и имен.
Я вот думаю - что-то правильное в этом есть, мне есть куда сводить детей. И у них вроде есть чувство семейной принадлежности.

Конечно, правильно. У меня тоже все вместе. Правда, не столько колен, конечно.

[Kometa]

режим рухнул и обнаружилось, что большинство были принципиальными диссидентами и борцами с режимом
это даёт представление, что будут говорить граждане США и их сателлитов если Кирдык таки нагрянет

Если это камушек в мой огород, то я спецом подчеркнула - дессидентов в моей семье не было, никаких борцов с режимом - тоже. Просто, никто никогда не любил участвовать в общественных организациях, никакого толка.

да я понял, меня ваше слово принципиально поначалу сбило

А как еще может быть «принципиально»?
Разные же принципы у людей..У кого принцип «против всего плохого, за все хорошее», у кого - «моя хата скраю», у кого - «за победу Всемирного Интернационала», ну и т.п.

[Ion Tichy]

Если это камушек в мой огород, то я спецом подчеркнула - дессидентов в моей семье не было, никаких борцов с режимом - тоже. Просто, никто никогда не любил участвовать в общественных организациях, никакого толка.

да я понял, меня ваше слово принципиально поначалу сбило

А как еще может быть «принципиально»?
Разные же принципы у людей..У кого принцип «против всего плохого, за все хорошее», у кого - «моя хата скраю», у кого - «за победу Всемирного Интернационала», ну и т.п.

А бывает ли принципиальная беспринципность?

[Kometa]

да я понял, меня ваше слово принципиально поначалу сбило

А как еще может быть «принципиально»?
Разные же принципы у людей..У кого принцип «против всего плохого, за все хорошее», у кого - «моя хата скраю», у кого - «за победу Всемирного Интернационала», ну и т.п.

А бывает ли принципиальная беспринципность?

Думаю бывает!))))

[Карасёв]

А как еще может быть «принципиально»?
Разные же принципы у людей..У кого принцип «против всего плохого, за все хорошее», у кого - «моя хата скраю», у кого - «за победу Всемирного Интернационала», ну и т.п.

да, я уловил что "принципиально в партию не вступаю"
может означать "мой принцип: никаких взносов без прямой материальной отдачи"

[Пупхен]

А как еще может быть «принципиально»?
Разные же принципы у людей..У кого принцип «против всего плохого, за все хорошее», у кого - «моя хата скраю», у кого - «за победу Всемирного Интернационала», ну и т.п.

А бывает ли принципиальная беспринципность?

Думаю бывает!))))

Не только бывает, но и широко распространена.

[Пупхен]

Вот у дочери моей интересный принцип - она ни за что не хочет быть связанной с ВПК. Никаким даже бочком, краешком.
Причём она понимает, что никакого практического смысла в этом нет, но для себя ей хочется ручки не марать.
Хотя когда её дипломная работа по траектории полёта листочек, как оказалось, использовалась-таки военными - она расстроилась.

[Kometa]

А как еще может быть «принципиально»?
Разные же принципы у людей..У кого принцип «против всего плохого, за все хорошее», у кого - «моя хата скраю», у кого - «за победу Всемирного Интернационала», ну и т.п.

да, я уловил что "принципиально в партию не вступаю"
может означать "мой принцип: никаких взносов без прямой материальной отдачи"

Не, не про деньги вообще речь..
В противном случае, с партией было бы выгодней намного!:-))

[Kometa]

Вот у дочери моей интересный принцип - она ни за что не хочет быть связанной с ВПК. Никаким даже бочком, краешком.
Причём она понимает, что никакого практического смысла в этом нет, но для себя ей хочется ручки не марать.
Хотя когда её дипломная работа по траектории полёта листочек, как оказалось, использовалась-таки военными - она расстроилась.

Очень ее поддерживаю.
А у меня - никакой работы ни на какое государство. Пусть без меня как-нить..