Работа пролетариев

[лето]

Мы, собственно, тут об этом и говорим. Что на энтри-левел позиции всю жизнь сидят только недалекие. Хорошие спецы в любой области продвигаются в сторону руководства или наставничества.

Это все правильно, все конечно думают, что они спецы и незаменимые. Но что делать остальным? Кто не продвинулся, остался внизу. Предлагать простыни и направление на поле с крестами - они не хотят)))

А что вообще в жизни делать этим "остальным"?
Вы думаете - кнопки всем жать - решение?
Я думаю, что кнопкодав не на своем месте в этой жизни - бОльшая трагедия, чем он же с лопатой.

Я не думаю, что всем кнопки жать. Мне кажется, что речь о другом. Выбирая профессию строителя, не плотника-монтажника-высотника и все такое, это хорошо, когда молодой, и главное, физически здоровый. Все это просто не потянуть, после определенного возраста, определенных заболеваний. И тогда возникает вопрос, а что дальше?

[Пупхен]

Это все правильно, все конечно думают, что они спецы и незаменимые. Но что делать остальным? Кто не продвинулся, остался внизу. Предлагать простыни и направление на поле с крестами - они не хотят)))

А что вообще в жизни делать этим "остальным"?
Вы думаете - кнопки всем жать - решение?
Я думаю, что кнопкодав не на своем месте в этой жизни - бОльшая трагедия, чем он же с лопатой.

Я не думаю, что всем кнопки жать. Мне кажется, что речь о другом. Выбирая профессию строителя, не плотника-монтажника-высотника и все такое, это хорошо, когда молодой, и главное, физически здоровый. Все это просто не потянуть, после определенного возраста, определенных заболеваний. И тогда возникает вопрос, а что дальше?

То есть молодому человеку выбирать род занятий исходя из пенсионных перспектив?
А не возникнет вместо вопроса "а что дальше?" - вопрос "а что сейчас?", причем гораздо раньше?

[лето]

О, уже до преподавателей дошли! Это кудаааа ближе к делу. Преподавание - это очень хорошее и правильное занятие для человека в возрасте.
Автомеханик и даже строитель тоже могут преподавать.
Мы, собственно, тут об этом и говорим. Что на энтри-левел позиции всю жизнь сидят только недалекие. Хорошие спецы в любой области продвигаются в сторону руководства или наставничества.

Вот так просто могут пойти, официально и преподавать? не имея ни колледжа, ни какого-либо опыта преподавания? Интересно.
Мне кажется все еще упускают тот пойнт, который Ионыч также озвучил. Сколько их надо? бывших возрастных механиков-будущих преподавателей/менеджров над молодняком/ктоещектоуженетянет? Грубо говоря из 100? Пристроятся человек 20-30? Что делают остальные 70, которые в той же лодке?
В моей профессии хоть какой крутой опыт не прокатит, если нет бачелора как минимум, причем именно не какого-то, а строго по специальности, то и не думай (но я не механик)...

Конечно, могут!
В Штатах вообще, по-моему, нет такого понятия как Пед. институт. На начальное образование только где-то готовят, типа курсов. Ну и если остался в универе после аспирантуры.

Все остальные преподают, придя из индустрии. Не обязательно получать фулл-тайм профессора, можно и так преподавать в школах, КК и т.п. А уж сколько читают он-лайн курсы, ведут семинары, вебинары, тренинги, мастер-классы! И это все сейчас большим спросом пользуется и стоит немало.
Еще есть консалтинг.

В школы вообще идут преподавать абы кто. Я помню, как к нашим программистам, тогда еще совсем молодым, приходили рекрутеры из школьного дистрикта - катастрофически не хватало учителей математики. Зазывали плюшками в виде больших отпусков и пенсии. Никто не пошел, правда - был IT бум и никакая школа не могла тягаться в зарплатах, но сам факт меня поразил. Я-то знала, какие учителя могут получится из большинства программистов - никакие!:-))

Не у них есть учителя и всякие педы (на моей предыдущей работе у сотрудника невеста как раз такой заканчивала, мастер в эдьюкейшн или что-то такое, но именно чтобы потом учительницей стать. Он вздыхал, что получать она будем мало)). Причем у них вроде и специализация есть, в каких грейдах они могут преподавать...

[Kometa]

Вот так просто могут пойти, официально и преподавать? не имея ни колледжа, ни какого-либо опыта преподавания? Интересно.
Мне кажется все еще упускают тот пойнт, который Ионыч также озвучил. Сколько их надо? бывших возрастных механиков-будущих преподавателей/менеджров над молодняком/ктоещектоуженетянет? Грубо говоря из 100? Пристроятся человек 20-30? Что делают остальные 70, которые в той же лодке?
В моей профессии хоть какой крутой опыт не прокатит, если нет бачелора как минимум, причем именно не какого-то, а строго по специальности, то и не думай (но я не механик)...

Конечно, могут!
В Штатах вообще, по-моему, нет такого понятия как Пед. институт. На начальное образование только где-то готовят, типа курсов. Ну и если остался в универе после аспирантуры.

Все остальные преподают, придя из индустрии. Не обязательно получать фулл-тайм профессора, можно и так преподавать в школах, КК и т.п. А уж сколько читают он-лайн курсы, ведут семинары, вебинары, тренинги, мастер-классы! И это все сейчас большим спросом пользуется и стоит немало.
Еще есть консалтинг.

В школы вообще идут преподавать абы кто. Я помню, как к нашим программистам, тогда еще совсем молодым, приходили рекрутеры из школьного дистрикта - катастрофически не хватало учителей математики. Зазывали плюшками в виде больших отпусков и пенсии. Никто не пошел, правда - был IT бум и никакая школа не могла тягаться в зарплатах, но сам факт меня поразил. Я-то знала, какие учителя могут получится из большинства программистов - никакие!:-))

Не у них есть учителя и всякие педы (на моей предыдущей работе у сотрудника невеста как раз такой заканчивала, мастер в эдьюкейшн или что-то такое, но именно чтобы потом учительницей стать. Он вздыхал, что получать она будем мало)). Причем у них вроде и специализация есть, в каких грейдах они могут преподавать...

Не знаю…я в средней и старшей школе никогда не видела проф.преподов. Только пришедшие откуда-то еще и сдавшие на сертификат.

[лето]

Все остальные преподают, придя из индустрии. Не обязательно получать фулл-тайм профессора, можно и так преподавать в школах, КК и т.п. А уж сколько читают он-лайн курсы, ведут семинары, вебинары, тренинги, мастер-классы! И это все сейчас большим спросом пользуется и стоит немало.
Еще есть консалтинг.

Я тоже знаю некоторых, которые этим подрабатывают, но именно, что подрабатывают. Пару классов там, семинаров здесь - семью на это кормить или заменять фул-тайм работу строителя или полноценного механика - не равносильно, так надбавка к пенсии....Хотя конечно, если уже не тянешь по здоровью, то в любом случае, уровень и качество жизни идут домкратом вниз.

[Kometa]

А что вообще в жизни делать этим "остальным"?
Вы думаете - кнопки всем жать - решение?
Я думаю, что кнопкодав не на своем месте в этой жизни - бОльшая трагедия, чем он же с лопатой.

Я не думаю, что всем кнопки жать. Мне кажется, что речь о другом. Выбирая профессию строителя, не плотника-монтажника-высотника и все такое, это хорошо, когда молодой, и главное, физически здоровый. Все это просто не потянуть, после определенного возраста, определенных заболеваний. И тогда возникает вопрос, а что дальше?

То есть молодому человеку выбирать род занятий исходя из пенсионных перспектив?
А не возникнет вместо вопроса "а что дальше?" - вопрос "а что сейчас?", причем гораздо раньше?

Это уж не говоря про танцоров, спортсменов, микромонтажников и т.п. и т.д. Везде, где нужны способности молодого организма.
Все такие работники или переучиваются на что-то еще или идут в наставничество в своей сфере.
Это нормально, я уже сто раз это говорила. Я так и не могу понять, почему кто-то упирается, что надо непременно выбирать одну профессию на всю жизнь. Рабочая жизнь сейчас длится около 50 лет. Это ж свихнуться можно одно и тоже столько лет делать!

[Kometa]

Все остальные преподают, придя из индустрии. Не обязательно получать фулл-тайм профессора, можно и так преподавать в школах, КК и т.п. А уж сколько читают он-лайн курсы, ведут семинары, вебинары, тренинги, мастер-классы! И это все сейчас большим спросом пользуется и стоит немало.
Еще есть консалтинг.

Я тоже знаю некоторых, которые этим подрабатывают, но именно, что подрабатывают. Пару классов там, семинаров здесь - семью на это кормить или заменять фул-тайм работу строителя или полноценного механика - не равносильно, так надбавка к пенсии....Хотя конечно, если уже не тянешь по здоровью, то в любом случае, уровень и качество жизни идут домкратом вниз.

А к концу рабочей деятельности и надо потихоньку слоу даун. Основной задел должен быть сделан на пике сил и способностей. Работать фулл-тайм в полную силу до 70 лет я врагу не пожелаю!

[лето]

А что вообще в жизни делать этим "остальным"?
Вы думаете - кнопки всем жать - решение?
Я думаю, что кнопкодав не на своем месте в этой жизни - бОльшая трагедия, чем он же с лопатой.

Я не думаю, что всем кнопки жать. Мне кажется, что речь о другом. Выбирая профессию строителя, не плотника-монтажника-высотника и все такое, это хорошо, когда молодой, и главное, физически здоровый. Все это просто не потянуть, после определенного возраста, определенных заболеваний. И тогда возникает вопрос, а что дальше?

То есть молодому человеку выбирать род занятий исходя из пенсионных перспектив?
А не возникнет вместо вопроса "а что дальше?" - вопрос "а что сейчас?", причем гораздо раньше?

Понимаю как это звучит. Особенно в 20 лет. Все там были.Но сейчас то мы уже не там, а здесь. Глаза уже опять не те (хоть и так практически всю жизнь очки), впервые заболели пару пальцев на руках (здравсвуй артрит), колено после тенниса (с какого дуру я решила вдруг в него поиграть) так и не отошло полностью и т.д. и т.п. и будет только веселее))
Но такова жизнь и перспектива. Отсюда и советы молодым и (пока) здоровым))

[лето]

Я не думаю, что всем кнопки жать. Мне кажется, что речь о другом. Выбирая профессию строителя, не плотника-монтажника-высотника и все такое, это хорошо, когда молодой, и главное, физически здоровый. Все это просто не потянуть, после определенного возраста, определенных заболеваний. И тогда возникает вопрос, а что дальше?

То есть молодому человеку выбирать род занятий исходя из пенсионных перспектив?
А не возникнет вместо вопроса "а что дальше?" - вопрос "а что сейчас?", причем гораздо раньше?

Это уж не говоря про танцоров, спортсменов, микромонтажников и т.п. и т.д. Везде, где нужны способности молодого организма.
Все такие работники или переучиваются на что-то еще или идут в наставничество в своей сфере.
Это нормально, я уже сто раз это говорила. Я так и не могу понять, почему кто-то упирается, что надо непременно выбирать одну профессию на всю жизнь. Рабочая жизнь сейчас длится около 50 лет. Это ж свихнуться можно одно и тоже столько лет делать!

Не одну, но там, где есть смежные. А вот переучиваться по нескольку раз в Совершенно что-то новое В Возрасте не около 30 лет(ну пусть лейт 30) - вот это уже я врагу не пожелаю)) и потом, начинать то вы будете опять с того самого энтри левела, будучи уже не молодцем....как это отразится на пейчеке, как на это посмотрит будущий работодатель (эйджизм)

[Kometa]

То есть молодому человеку выбирать род занятий исходя из пенсионных перспектив?
А не возникнет вместо вопроса "а что дальше?" - вопрос "а что сейчас?", причем гораздо раньше?

Это уж не говоря про танцоров, спортсменов, микромонтажников и т.п. и т.д. Везде, где нужны способности молодого организма.
Все такие работники или переучиваются на что-то еще или идут в наставничество в своей сфере.
Это нормально, я уже сто раз это говорила. Я так и не могу понять, почему кто-то упирается, что надо непременно выбирать одну профессию на всю жизнь. Рабочая жизнь сейчас длится около 50 лет. Это ж свихнуться можно одно и тоже столько лет делать!

Не одну, но там, где есть смежные. А вот переучиваться по нескольку раз в Совершенно что-то новое В Возрасте не около 30 лет(ну пусть лейт 30) - вот это уже я врагу не пожелаю))

Ну вот прям на что-то совершенно противоположное, я, наверное, и не знаю лично чтобы переучивались. Обычно, все же, как-то используют накопленные знания.
Но, по-любому, переучивание и вообще учеба в зрелом возрасте очень, очень для мозгов полезны. Я испытывала это на себе и прямо чувствовала, как мозги по-другому работать начинали.

[лето]

Это уж не говоря про танцоров, спортсменов, микромонтажников и т.п. и т.д. Везде, где нужны способности молодого организма.
Все такие работники или переучиваются на что-то еще или идут в наставничество в своей сфере.
Это нормально, я уже сто раз это говорила. Я так и не могу понять, почему кто-то упирается, что надо непременно выбирать одну профессию на всю жизнь. Рабочая жизнь сейчас длится около 50 лет. Это ж свихнуться можно одно и тоже столько лет делать!

Не одну, но там, где есть смежные. А вот переучиваться по нескольку раз в Совершенно что-то новое В Возрасте не около 30 лет(ну пусть лейт 30) - вот это уже я врагу не пожелаю))

Ну вот прям на сто-то совершенно противоположное, я, наверное, и не знаю лично чтобы переучивались.
Но, по-любому, переучивание и вообще учеба в зрелом возрасте очень, очень для мозгов полезны. Я испытывала это на себе и прямо чувствовала, как мозги по-другому работать начинали.

Да помню, было весело. Ребенки мелкие, а я все переучивалась....сейчас вот опять дальше бы идти, так опять я их вообще не увижу долгооо долго....уже сами вылетят из гнезда через несколько лет, а я и буду вспомнить только, что переучивалась.

Моим мозгам никак не помогло))

[Пупхен]

Чота вспомнилось про того нашего автомеханика. Мы периодически встречаемся на вечеринках, Кристмас у них обычно, они устраивают шикарный прием (причем вот сколько ни есть человек - у них для всех хватает одинаковых тарелок, приборов, фужеров, салфеток льняных... у меня и на шестерых с трудом...).
Так вот кто-то его спрашивает: Do you work out? А он отвечает сотзначением: I work.

[Easbayguy]

А что вообще в жизни делать этим "остальным"?
Вы думаете - кнопки всем жать - решение?
Я думаю, что кнопкодав не на своем месте в этой жизни - бОльшая трагедия, чем он же с лопатой.

Я не думаю, что всем кнопки жать. Мне кажется, что речь о другом. Выбирая профессию строителя, не плотника-монтажника-высотника и все такое, это хорошо, когда молодой, и главное, физически здоровый. Все это просто не потянуть, после определенного возраста, определенных заболеваний. И тогда возникает вопрос, а что дальше?

То есть молодому человеку выбирать род занятий исходя из пенсионных перспектив?
А не возникнет вместо вопроса "а что дальше?" - вопрос "а что сейчас?", причем гораздо раньше?

Сейчас вижу вокруг здоровых 80их мужиков которые всю жизнь работали в образовании, манаджирили и 65-70 летних работяг с операциями на позвоночнике и так далее.

[Easbayguy]

Это Вы не слышите. Карьерный рост есть везде, но !!! не для всех. И если в кнопкодавстве к старости остаться внизу карьерной лестницы не велика беда, то катать валик в старости может стать просто физически невозможно.
Да че там, вот прямо сегодня перед обедом как обычно пошел вниз гантелями помахать, оппа! - в правом бицепсе что-то стало нехорошо стрелять. Для кнопкодава - да и хрен бы с ним, вернулся к клаве и долблю код вперемешку с приветом. А в случае валика - если мне надо ведро с краской подать коллеге, что на лесах вверху стоит? Ото ж...

Конечно не для всех, поэтому чего вы себя-то с ними равняете?
Да старый кнопкодав на низовых работах к этому моменту давно если не повесится, то таблетками для "ментальной стабильности" насмерть подавится.

Да ладно, никто еще не повесился из знакомых и на таблетках вроде не сидит.

[Easbayguy]

...но в чем проблема в 60 класть ламинат или красить стены?
А вот кнопкодавам тяжело уже после 40, когда профессия подразумевает что ты стабильно ночами штудируешь...

Молодой лось всегда за смену выдаст на-гора гораздо больше кубометров ламината, чем старый конь за то же время. И бригадир подумает, а не пристрелить ли загнанную лошадь?
А вот в современном кнопкодавстве (по кр.мере с области бизнес-аппов) я что-то не замечаю, что я [сильно] хуже. Если не будет кирдыка, то до моста дотянем, а там свои до пенсии продержусь.

Я замечаю что сильно хуже, хотя как я понимаю я младше вас. Я не могу как раньше неделями кодировать по ночам и устаю быстрее. Неделю посидишь активно над отдладичком и уже плывешь.
Самое главное что лень уже учить очередной huyakJS. Притом что лет 20 назад нужен был "просто программист", доучится можно было и на рабочем месте, то сейчас этих huyakJS надо знать с дюжину и притом достаточно глубоко что бы ответить на все каверзные вопросы и по каждому опыт не старше года

Ну что лучше, когда лень новый фреймворк учить или когда жрут обезбаливающие горстями, потому что работать надо.

[Coffee_time]

Мне вообще кажется эта идея всеобщего бакалавриата какой-то разводкой. Большинству людей это не нужно, это пустая для них трата времени и денег.

Ага. Мне это кажется издевательством, если за это надо платить студенту.

[Coffee_time]

Я не думаю, что всем кнопки жать. Мне кажется, что речь о другом. Выбирая профессию строителя, не плотника-монтажника-высотника и все такое, это хорошо, когда молодой, и главное, физически здоровый. Все это просто не потянуть, после определенного возраста, определенных заболеваний. И тогда возникает вопрос, а что дальше?

То есть молодому человеку выбирать род занятий исходя из пенсионных перспектив?
А не возникнет вместо вопроса "а что дальше?" - вопрос "а что сейчас?", причем гораздо раньше?

Сейчас вижу вокруг здоровых 80их мужиков которые всю жизнь работали в образовании, манаджирили и 65-70 летних работяг с операциями на позвоночнике и так далее.

может, у них операция прошла удачнее? У 80летних повально проблемы с позвоночником. А у работяг меньше вес и нету диабета. И если он в 70 еще работяга, значит, здоровье еще то.

[Пупхен]

А вообще здесь повально все коленный и тазобедренный сустав уже лет в 50 ремонтируют, почему интересно?
А в России все хрусталик заменяют, тоже как-то в 50 и раньше.

[M.O. Von Stierlitz]

Я..

"Вот и Лето пришло," - удивился про себя Штирлиц..

[M.O. Von Stierlitz]

Если не секрет, как много лично Вы махали лопатой на свежем воздухе?

Ну я махал.

Сильно зависит от того, что загребают этой лопатой..
Навоз или песок - это одно.
Да и бетон не так уж и плох..
А вот глина и щебёнка..