Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

[Robin Bobin]

В технической работе в найм в большинстве случаев и нет такого развития.

Так и в дизайне тоже нет развития. В какой-то момент ты осознаешь, что просто двигаешь одни и те же квадратики и, в принципе, ничего нового в этом уже нет. Но всегда есть куда развиваться в смежные области, где еще много неизведанного и нового.

Да вообще походу это чисто российские заморочки по поводу этого развития.
Поскольку в России это очень любят втирать всякие девочки и мальчики со своими мастер классами и курсами.
Но им то нужно бабло зарабатывать и не в найм, а чтобы жить независимо.
Хомячки подхватывают и тиражируют.

Курсы же для детей. Им надо. Пусть учатся.

[Карасёв]

Так я и пишу, что этот баланс поменялся в том числе и через своего рода этику. Чисто программистких маркетплейсов по сути нету

скорее этика просто обслуживает естественно сложившее положение вещей

[Easbayguy]

Скорее три-четыре поколения назад, в ИТ поколение, это наверное 10 лет. Ну и в опенсорс народ писал в большинстве, чтоб было чем похвастаться на интервью, в какой то короткий момент это было модно и помогало. Программисты были в основном интроверты/аутисты, ну какие из них бунтари.

Ну вы почитайте что я пишу. Этика на службе бизнеса. Было выгодно бизнесу одно - был один образ/этика. Стал выгоден другой образ и другая этика - другое. Не был бы выгоден опенсорс - создали бы образ террористов и психопатов по типу Ассанжа.

Я почитал, написано хорошо, с фактами не бьется, как происходило развитие опенсорса.

[OtherSide]

Так я и пишу, что этот баланс поменялся в том числе и через своего рода этику. Чисто программистких маркетплейсов по сути нету

скорее этика просто обслуживает естественно сложившее положение вещей

Это просто свойство психотипа разных людей. Одним комфортно находить новые абстракции и концепции, а кому то комфортнее упрощать и сводить мир к себе и не выходить из этих рамок

[M.O. Von Stierlitz]

Однако, на штирлицвзгляд, рассматриваемая проблема (а именно - методы угнетения трудящихся) выходит за рамки т.наз. OpenSource'а, корпоративной "этики," джобсогейтсов, и т.п.

Мне хотелось рассмотреть тему именно тему этики как инструмента порабощения. Порабощение в глобальном контесте тема, на мой взгляд, достаточно банальная.

Погроммизм, по крайней мере - как видится Штирлицу с его точки зрения, не является областью деятельности, где этика (по крайней мере - в традиционном понимании этого слова) имеет место доминирует..

Т.е. ежели рассматривать этику в качестве инструмента порабощения, то следует, возможно, рассмотреть труд тех же эскулапов, медсестёр, и даже адвокашек (хи-хи).. Или старых Германцев и протестантов..

С точки зрения же пользователя, Гейтс и MS ничуть не лучше (ну, хорошо, самую малость лучше) Джобса..

В данном случае рассматривалось исключительно в контексте коллег - цеховиков, плюс небольшая доля троллинга

А.. Ну тогда - веселитесь..

[OtherSide]

Я почитал, написано хорошо, с фактами не бьется, как происходило развитие опенсорса.

Ну а какимим фактами, какое развитие? У меня по факту просто наблюдение, что профессиональная этика якобы случайным образом всегда отражает интересы бизнеса. И предлагаю задуматься, а на сколько случайно это совпадение? А как оно реально управляется закулисой - да кто же его знает.

[Пупхен]

Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?

а как же
"Золотой миллиард" угнетатель остального человечества

Вроде как бы и да...
А потом присмотришься к тому, который под бананом лежит или коз на горе пасёт - и как-то уже вроде бы и нет...

[OtherSide]

Погроммизм, по крайней мере - как видится Штирлицу с его точки зрения, не является областью деятельности, где этика (по крайней мере - в традиционном понимании этого слова) имеет место доминирует..

Т.е. ежели рассматривать этику в качестве инструмента порабощения, то следует, возможно, рассмотреть труд тех же эскулапов, медсестёр, и даже адвокашек (хи-хи).. Или старых Германцев и протестантов..

Не знаю как вы относитесь к индустрии, но в последнее время HR просто повернуты на т.н. софт-скилах - я пишу об этике именно в этом контексте.
Опять же, пишу о том, что известно мне, мне мало что известно об этике продавцов, медсестр и юристов.

[Robin Bobin]

Да огромное количество продуктов, созданных одним-двумя человеком на коленке. Не все в этом мире заняли корпорации.

Насколько огромное? Сколько дизайнеров продают бананы в изоленте за миллионы, а сколько рисуют 300 иконок за 80 тыс в месяц.

Так все от вас зависит. Кому-то нужно нарисовать сто тысяч иконок, чтобы осознать, что можно было всего лишь банан на изоленте продать. Осознание приходит через труд и опыт. В какой-то момент приходит осознание, что можно вообще ничего не производить, а продавать, например идеи или советы или мечту.

О просветлении

В Индии жил студент, пожелавший достичь состояния просветления. Он ушел из семьи в поисках гуру (учителя) и когда нашел одного из них, то спросил у него про способ достижения просветления.

Гуру сказал:
– Достичь просветления можно просто. Всё, что тебе нужно, это каждый вечер сидеть перед зеркалом в течение часа и задавать себе один и тот же вопрос: «Кто я? Кто я? Кто я?».

Студент сказал:
– Эй, не может быть, чтобы всё было так просто.
– О, да, это действительно просто, – ответил гуру, – но если бы ты хотел выслушать другое мнение, то в конце этой улицы живет еще один гуру, спроси у него.

Студент направился к другому гуру с тем же вопросом, и второй гуру ответил:
– О, стать просветленным весьма трудно и займет много времени. Для этого ты должен объединиться со своими единомышленниками в общину и пять лет работать в поте лица, не получая никакого вознаграждения.

Еще гуру сказал ему, что единственная незанятая работа в общине – уборка коровьего навоза в хлеву, и что если намерение достичь просветления у студента действительно серьезно, то гуру позволит ему убирать навоз и поддерживать хлев в чистоте.

Философия этого гуру была более совместима с его собственным представлением о пути к истинному просветлению – он всегда слышал, что это должно быть нелегко. Поэтому студент принял предложение, чувствуя уверенность в том, что он на верном пути.

После пяти долгих лет уборки коровьего навоза, студент почувствовал обескураженность и стал проявлять нетерпение по поводу своего просветления. Он пришел к гуру и сказал:

– Почтенный учитель, я искренне и верно обслуживал вас в течение пяти лет, выполняя самую грязную работу в вашей общине. Я не пропустил ни одного дня и никогда не жаловался. Не думаете ли вы, что для меня пришло время достичь просветления?

Гуру ответил:
– Ну да, мне кажется, что ты готов. Теперь слушай, что тебе надо делать. Иди домой и каждый вечер в течение часа задавай себе один вопрос много раз: «Кто я? Кто я? Кто я?».

Изумленный студент сказал:
– Простите, но именно это еще пять лет назад советовал мне другой гуру, который живет ниже по этой улице.

– Ну да, он был прав, – отвечал гуру. – Но кто-то же должен убирать навоз.

Эта притча ответит на ваш вопрос.

[Карасёв]

А потом присмотришься к тому, который под бананом лежит или коз на горе пасёт - и как-то уже вроде бы и нет...

а ещё присмотришься

3.7 miles, is the average distance round trip women and children in the developing world walk for water — water that is often contaminated with life-threatening diseases

[OtherSide]

Эта притча ответит на ваш вопрос.

Я не просил вас читать притчу о смысле жизни и просветлении.
Вы выдвинули тезис, что ныне огромное число одиночных программистов [..и дизайнеров] гребут деньги лопатой, продавая сервисы по подписке.
Я попросил вас подтвердить свои слова. Тем более вы сами как то писали, что время одиночек прошло.

[Robin Bobin]

Эта притча ответит на ваш вопрос.

Я не просил вас читать притчу о смысле жизни и просветлении.
Вы выдвинули тезис, что ныне огромное число одиночных программистов [..и дизайнеров] гребут деньги лопатой, продавая сервисы по подписке.
Я попросил вас подтвердить свои слова. Тем более вы сами как то писали, что время одиночек прошло.

Вы написали, что люди пилят иконки за 80 тыс в месяц, вместо того, чтобы продать банан за миллион. Я ответил. Если нет ума продать банан, значит, будешь пилить иконки, пока не придет осознание, что можно зарабатывать деньги иначе.

Да полно простых сервисов, которые работают по подписке. Для их создания не нужна команда программистов, один человек все на коленке сделает.

[Easbayguy]

Погроммизм, по крайней мере - как видится Штирлицу с его точки зрения, не является областью деятельности, где этика (по крайней мере - в традиционном понимании этого слова) имеет место доминирует..

Т.е. ежели рассматривать этику в качестве инструмента порабощения, то следует, возможно, рассмотреть труд тех же эскулапов, медсестёр, и даже адвокашек (хи-хи).. Или старых Германцев и протестантов..

Не знаю как вы относитесь к индустрии, но в последнее время HR просто повернуты на т.н. софт-скилах - я пишу об этике именно в этом контексте.
Опять же, пишу о том, что известно мне, мне мало что известно об этике продавцов, медсестр и юристов.

Ну так рынок труда такой, программистов дофига, работ мало, по крайней мере в штатах. Теперь хотят чтоб еще и человек неконфликтный был. Не первый раз на моей памяти, 2000-2003 была полная задница,
потом 2008-2013, теперь вот 2022 с открытой датой!

[Robin Bobin]

Причем к вопросу об алчности. Раньше можно было софтину прикупить за 25 долларов навсегда. А сейчас годовая подписка выходит в несколько раз дороже, а если хочешь воспользоваться единоразово, то цена за один раз воспользоваться сервисом может быть как раньше купить софтину навсегда. То есть не нужно делать из программистов ангелов, которые работают за идею или бесплатно, да по желанию обогащения они превосходят своих собратьев из прошлого в десятки раз. Многим недостаточно просто зарабатывать чуть-чуть, все бредят миллионами и миллиардами.

[Пупхен]

А потом присмотришься к тому, который под бананом лежит или коз на горе пасёт - и как-то уже вроде бы и нет...

а ещё присмотришься

3.7 miles, is the average distance round trip women and children in the developing world walk for water — water that is often contaminated with life-threatening diseases

Это мне напоминает...
Сынок мой что-то там не хотел есть, а бабушка ему завела про "а дети в Африке голодают"...
Звучало диковато, типа, ешь-ешь котлетку - и.... что? Дети в Африке?
Мы штоль от своего образа жизни откажемся?

Пришлось мне поскорее уйти в другую комнату.

[OtherSide]

Ну так рынок труда такой, программистов дофига, работ мало, по крайней мере в штатах. Теперь хотят чтоб еще и человек неконфликтный был. Не первый раз на моей памяти, 2000-2003 была полная задница,
потом 2008-2013, теперь вот 2022 с открытой датой!

Софтскилы это не только про неконфликтность, это в целом удобная конфигурация шеи, на которое плотно встанет ярмо. Обратил внимание что опен сорс в плюс, но если свой код продавал - то это уже жирный минус, хотя казалось бы, причем тут неконфликтность.
Выход в свободное плававние (продажу поделок за $20) считаю обрубили частично по естественным причинам, а частично - осознанно.

Уверен, что дальше будет только хуже. Я уже не раз писал что для своего проекта обнаружил что ИИ ускоряет работу во много раз. Допилят бизнес-процессы под ИИ совсем скоро - индустрия изменится до неузнаваемости. Будут нужны другие люди с другими скилзами и другое кол-во людей тоже.

[Easbayguy]

Причем к вопросу об алчности. Раньше можно было софтину прикупить за 25 долларов навсегда. А сейчас годовая подписка выходит в несколько раз дороже, а если хочешь воспользоваться единоразово, то цена за один раз воспользоваться сервисом может быть как раньше купить софтину навсегда. То есть не нужно делать из программистов ангелов, которые работают за идею или бесплатно, да по желанию обогащения они превосходят своих собратьев из прошлого в десятки раз. Многим недостаточно просто зарабатывать чуть-чуть, все бредят миллионами и миллиардами.

А в чем проблема, все хотят заработать побольше, а работать поменьше. Не хотите, не покупайте.

[Berenike]

Штирлицу понравилось эссе..

Однако, на штирлицвзгляд, рассматриваемая проблема (а именно - методы угнетения трудящихся) выходит за рамки т.наз. OpenSource'а, корпоративной "этики," джобсогейтсов, и т.п.

Кроме того, Штирлиц не мог не заметить некоторых неточностей, неизбежно возникающих при употреблении в качестве примера малознакомых отраслей человеческой деятельности..

В частности:

Корпорации середины — конца 90-х, в свою очередь, финансировали движение против свободного ПО, доказывая его бесперспективность из‑за отсутствия контроля качества и обязательств поддержки. Сейчас в моих глазах Гейтс с его концепцией Developers, Developers, Developers, Developers или «заработай сам, дав заработать сообществу» выглядит практически святым.

С точки зрения же пользователя, Гейтс и MS ничуть не лучше (ну, хорошо, самую малость лучше) Джобса..

Ещё меньше понимания вызывает идея работать бесплатно вне работы: врачи не будут лечить в свободное время, юристы — консультировать, а рабочие — заниматься сваркой или стоять у станка. Профессиональная гордость традиционно предполагает невозможность работать бесплатно.

В стране нынешнего проживания Штирлица очень многие работают сверхурочно "забесплатно".. Штирлиц видит, что довольно многие работники "рабочего" уровня (т.е. те, от которых требуют ставить штамп о прибытии/убытии на "временную карту") идут и ставят "штамп" о времени "окончания рабочего дня," но возвращаются на рабочее место доделывать работу..

Что уже говорить об т.наз. "офисном планктоне," для которого "сверхурочные" трудовым законодательством не прописаны..

С эскулапами совсем получилось мимо.. Штирлиц знаком с парой-тройкой местных эскулапов и довольно хорошо осведомлён об особенностях их работы.. Местные эскулапы, как раз, очень много работают "забесплатно." Эффективные Менеждеры (и, кстати, примкнувшие к ним погроммисты) уже давно обнаружили, что даже если эскулапу не платить, то эскулап всё-равно обязан закончить то, что ему предписано сделать.. Посему, многие эскулапы (и даже медсёстры) вынуждены сидеть после завершения официального рабочего дня, а также ночами и выходными, занимаясь, по сути т.наз. "data entry" в вершину человеческой погроммистской мысли - Electronic Health Record (aka Electronic Medical Record)..

Всё это стало возможным, на мой взгляд, из‑за текущего формата IT‑бизнеса.

Опять-таки - и не только IT..
Современный т.наз. "бизнес," вопреки жалобам о невозможности найти качественных работников, угнетает уже существующих работников заметно хуже, чем это было лет 20-30 тому назад..

Интересно, что ради своих прибылей эта этическая химера допускает несовместимые противоречия. С одной стороны, IT‑инженеры должны быть мотивированы менять мир и вовлекаться в некий «челлендж». С другой — внушается, что профессия очень простая и доступна каждому.

И это тоже "уже везде".. Высококвалифицированные и опытные работники замещаются малообразованными, а также условно "индийскими" "аутсорсниками" (т.к. последние не спорят, и платить им нужно меньше).. В штирлиц- (с позволения сказать) индустрии т.наз. subject matter experts, которых назначают для того, чтобы они объясняли Штирлицу, как обделывать штирлицдела, вообще, похоже, ничего не знают о штирлицработе, а рассылают впечатанные в Эксель таблички из, судя по всему, учебников по МБА, причём - даже на языке, не "адаптированном" к штирлицработе, по "стратегическому планированию"..

Как ни весело, но погроммизм и тут оставил свой след. Похоже на то, что Эффективные Менеджеры от погроммизма впаривают Эффективным Менеджерам от прочих отраслей деятельности идею о том, что продаваемый ими Програмный Продукт (включая и т.наз. ИИ) вполне способен компенсировать (и даже сверхкомпенсировать) замену высококвалифицированных специалистов в практически любой отрасли на низкоквалифицированных и малообразованных..

Вообще, очень классный пост. Почему бы то ни было, так оно и есть и никто об этом не говорит. Но плюсом- чем опытнее, тем меньше готовность это все делать

[OtherSide]

Причем к вопросу об алчности. Раньше можно было софтину прикупить за 25 долларов навсегда. А сейчас годовая подписка выходит в несколько раз дороже, а если хочешь воспользоваться единоразово, то цена за один раз воспользоваться сервисом может быть как раньше купить софтину навсегда. То есть не нужно делать из программистов ангелов, которые работают за идею или бесплатно, да по желанию обогащения они превосходят своих собратьев из прошлого в десятки раз. Многим недостаточно просто зарабатывать чуть-чуть, все бредят миллионами и миллиардами.

Вы по моему сами с собой разговариваете. То свою эзотерику не к месту приплетаете, то теперь пишите вообще какую то ерунду без соотношения с реальностью. Нет никаких дофига зарабатывающих одиночек, собственно и статься о том, что корпы придумали этику что программисты стоят в стойле за запрплату (кстати ни о каких миллионах речь не идет, моя зарплата последние лет 20 стабильна в районе 2500-4000) либо должны отдавать свои поделки бесплатно за лайки - таковы правила игры. У вас же всплывают галлюцинации про алчность.
Сюрприз, но деньги с подписок не идут работникам, им платят только запрлату.

[OtherSide]

Как ни весело, но погроммизм и тут оставил свой след. Похоже на то, что Эффективные Менеджеры от погроммизма впаривают Эффективным Менеджерам от прочих отраслей деятельности идею о том, что продаваемый ими Програмный Продукт (включая и т.наз. ИИ) вполне способен компенсировать (и даже сверхкомпенсировать) замену высококвалифицированных специалистов в практически любой отрасли на низкоквалифицированных и малообразованных..

Я не вижу такого тренда. Вижу повышение требований с одновременным снижением грейдов. Другими словами просят рабоать больше и более сложную работу за меньшие деньги и условия. Скорее заменяют на таких же квалифицированных или выше но под маркой неквалифицированных