Это конец

[OtherSide]

1.5 года назад я считал что у меня в руках супер оружие которое ускоряется мою работу в 2-3 раза, потому что он мог с одного запроса написать или соптимизировать метод в классе на 2-3 страницы

Но теперь конец профессии как таковой. Вышел codex который сам уже открывает вижуал студию, сам пишет ТЗ, тесты, подключается к сети, запускает и останавливает процессы.
Специалисты оценят - я его попросил портировать sql хранимки в ORM. Что он сделал - сам подключился к базе, нашел список хранимок, код, портировал в EF, потом написал тесты которые в http формате отдавали результат, сравнил по скорости, выдал результат. Говорит 10 смог сделать лучше, а 2 нет. Я ему говорю а что же ты sql код не проверил? Потыкася? Он - да, хорошая идея. Еще минут 15 пожужжал и выдал результат. Я только попросил его на боевых данных все протестировать и дать отчет.

Конечно "самые умные" расскажут что ну профессия программиста была переоценена - всегда было понятно что это по сложности примерно как на кассе в макдональс стоять.

Другой кейс - попросил сделать аналитическую биржевую систему - mcp сервер. Дал ему сайт который надо спарсить - он сам сделал структуру бд, скачивание. Сделал UI
Тогда я его попросил вывести HTTP запросы в удобном для ИИ виде, сделать веб морду в виде чата. Определить какие запросы нужны для аналитической системы и оптимально их сделать.
Короче, примерно день работы и я просто его естественным языком спрашиваю - расскажи пожалуйста какая отрасль у нас самая слабая и где экономические показатели несоотвествуют графикам.. Он подумал подумал, подергал данные из БД и все отдал как положено - в виде документа, с таблицами, чартами, обоснованиями

Так что программисту можно час поболтать с ИИ и уже может смело идти мыть туалеты финансовый аналитик. Нет сложности прикрутить такую систему к любой готовой ERP. Можно не звать Любочку, все сделает Иваныч

Это не фантастика и не фантазии, а то что я прям щаз сделал и оно неплохо работает

[Ion Tichy]

У нас один товарищ пользуется копайлотом. Абсолютный говнокод.

[OtherSide]

У нас один товарищ пользуется копайлотом. Абсолютный говнокод.

Просто ваш товарищ дебил и рукожоп

PS Причем тут копилот, речь про кодекс. То что копилот говно все знают

[Ion Tichy]

А разве не про конец?

[OtherSide]

А разве не про конец?

Я говорю что есть инструмент который ускоряет работу в 100 раз и у меня все работает
А вы пишите что вам рассказали что у кого то не получилось.

Вот какой вывод пользуясь формальной логикой тут можно сделать, если предположить что оба не врут.
Очевидно же что тут у кого не получилось - дебил и/или рукожоп, потому что то что получилось уже однозначно доказывает эффективность

[Ion Tichy]

А разве не про конец?

Я говорю что есть инструмент который ускоряет работу в 100 раз и у меня все работает
А вы пишите что вам рассказали что у кого то не получилось.

Вот какой вывод пользуясь формальной логикой тут можно сделать, если предположить что оба не врут.
Очевидно же что тут у кого не получилось - дебил и/или рукожоп, потому что то что получилось уже однозначно доказывает эффективность

Не мне рассказали, а я этот код созерцаю на регулярной основе при ПР ревью.
Второе - этот говнокод работает. Что не мешает ему быть говнокодом.

[OtherSide]

Не мне рассказали, а я этот код созерцаю на регулярной основе при ПР ревью.
Второе - этот говнокод работает. Что не мешает ему быть говнокодом.

Пользователям откровенно насрать говнокод там/не говнокод
Сколько там отступов, если came case, на сколько там избыточно или нет

Говнокод важен исключительно для самих программистов как удобство поддержки
Это как кабели в щитке - другой электрик оценит аккуратность, но для жильцов это не важно
Если другие программисты тут не лазят и оно работает - вообще без разницы
С тем же успехом можно сказать что компилятор дает неоптимальный код, человек на ассемблере написал бы лучше

И потом ничто не мешает нанять 3000 индусов на рефактор когда сервис заработает первый миллиард

[rover]

ИИ уже пишет код который улучшает себя, ИИ.
Это уже черт знает что такое. Это уже самовоспроизведение и эволюция но на дрожжах. Помоему мы, люди, остаемся на обочине. А если точнее то в глубокой жппе.

"Самовоспроизведение (размножение) — это фундаментальный, ключевой признак живых систем, обеспечивающий преемственность жизни, передачу генетической информации и эволюцию."

[Robin Bobin]

ИИ уже пишет код который улучшает себя, ИИ.
Это уже черт знает что такое. Это уже самовоспроизведение и эволюция но на дрожжах. Помоему мы, люди, остаемся на обочине. А если точнее то в глубокой жппе.

"Самовоспроизведение (размножение) — это фундаментальный, ключевой признак живых систем, обеспечивающий преемственность жизни, передачу генетической информации и эволюцию."

Для этого ИИ придется, как мимимум, научиться воспроизводить инфраструктуру, на которой он работает или создать свою инфраструктуру, чтобы стать независимым от человека. В идеале, нужно создать форму жизни, а не робота, потому что форма жизни может воспроизводиться и достаточно проста в воспроизводстве в отличие от роботов, которые так же требуют создания цепочки производства от добычи ресурсов до сборки.

[Ion Tichy]

ИИ уже пишет код который улучшает себя, ИИ. ...

Значит какой-то хомо сапиенс попросил это сделать.

[OtherSide]

Очередные обывательские рассуждения на уровне просмотра фильма терминатор
1. ЛЛМ не "код" что бы себя переписывать
2. ЛЛМ это скорее формула, которая существует нематериально, поэтому не понятно как можно к ней применить понятие "жизнь"
У нее только опциональное физическое воплощение и такие термины как жизнь или самосхранение/воля к ней применить нельзя

Это ближе к каббаистическим демонам - духовным машнам, которые не имеют воли и материального воплощения - но могут влиять на человека

[Килькин]

Вообще то очередные освобожденные руки - это не проклятье, а благословение. Они могут заняться чем то другим, например, в носу ковырять.

Прогресс достиг очередной гайки, которая заменит очередных двух рабочих. Для конкретных двух рабочих, которых выгонят, это драма. Для всех остальных - еще один слой масла на хлеб

[OtherSide]

Вообще то очередные освобожденные руки - это не проклятье, а благословение. Они могут заняться чем то другим, например, в носу ковырять.

Прогресс достиг очередной гайки, которая заменит очередных двух рабочих. Для конкретных двух рабочих, которых выгонят, это драма. Для всех остальных - еще один слой масла на хлеб

Так было бы если бы профит равномерно раздербанили себе на бутерброды все граждане страны
Но такого не происходит. Профит перетекает в карман крупного бизнеса. У MS доходы с увольнением программистов только растут,
а лишние леденцы у детей малоимущих в руках не материализуются

[Robin Bobin]

А что плохого в том, что миллионы ботаников останутся без работы? Пойдут заниматься настоящим мужским трудом.

[Килькин]

Вообще то очередные освобожденные руки - это не проклятье, а благословение. Они могут заняться чем то другим, например, в носу ковырять.

Прогресс достиг очередной гайки, которая заменит очередных двух рабочих. Для конкретных двух рабочих, которых выгонят, это драма. Для всех остальных - еще один слой масла на хлеб

Так было бы если бы профит равномерно раздербанили себе на бутерброды все граждане страны
Но такого не происходит. Профит перетекает в карман крупного бизнеса. У MS доходы с увольнением программистов только растут,
а лишние леденцы у детей малоимущих в руках не материализуются

разумеется, так капитализм работает, уже лет двести, а с прекурсорами и пятьсот. Само по себе это не является концом света

[OtherSide]

Так было бы если бы профит равномерно раздербанили себе на бутерброды все граждане страны
Но такого не происходит. Профит перетекает в карман крупного бизнеса. У MS доходы с увольнением программистов только растут,
а лишние леденцы у детей малоимущих в руках не материализуются

разумеется, так капитализм работает, уже лет двести, а с прекурсорами и пятьсот. Само по себе это не является концом света

Для кого то мировые войны как доченьки капитализма вполне себе были локальным концом света

[Килькин]

можно этот "говнокод" в широком смысле рассматривать просто как прототипирование. Быстро создать работающее нечто. Понравится клиентам - прекрасно, можно дошкуривать в процессе. Не понравится - на свалку и соорудить другое нечто.

Если задуматься - просто мечта, можно ковать будущее, не отходя от кассы.

[Килькин]

И пресловутое качество кода - это до такой степени сегодня не приоритет, что про даже не смешно. Нужно чтобы код пережевывал юнит тесты и прочие тесты, и чтобы интерфейсы вход-выход были правильные, с чем говно код прекрасно справляется, он для этого и заточен.

А неоптимальность внутренних подходов и алгоритмов всегда может подождать, если она здесь и сейчас не ломает систему.

[OtherSide]

можно этот "говнокод" в широком смысле рассматривать просто как прототипирование. Быстро создать работающее нечто. Понравится клиентам - прекрасно, можно дошкуривать в процессе. Не понравится - на свалку и соорудить другое нечто.

Если задуматься - просто мечта, можно ковать будущее, не отходя от кассы.

Это в теории. А на практике не все так просто - все каналы продаж заблокированы корпорациями и их экосистемами
Соцсети, маркеты, поисковики - все имеют конкретных владельцев.
Если идея стоящая, вы вложите силы и деньги на разработу и продвижение, а вас просто дропнут

[OtherSide]

И пресловутое качество кода - это до такой степени сегодня не приоритет, что про даже не смешно. Нужно чтобы код пережевывал юнит тесты и прочие тесты, и чтобы интерфейсы вход-выход были правильные, с чем говно код прекрасно справляется, он для этого и заточен.

А неоптимальность внутренних подходов и алгоритмов всегда может подождать, если она здесь и сейчас не ломает систему.

Говнокод говоря официальным языком - это его поддерживаемость. Если код достаточно надежный (оттестирован) и устраивает по быстродействию - что еще надо? А пишут и проверяют его машаины.
Сейчас код как раз намного более чистый чем 20 или 30 лет назад, это просто такой способ поддержать свое ЧСВ что у всех вокруг говно. На самом деле лучшее - враг хорошего. Если качество достаточное, то нет смысла его улучшать