Это конец

Все об ИИ и языковых моделях
Ответить
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): Вы, наверное, шутите. Джемини, например, говорит, что оно может проверить elf64 файл на коректность (пардон май френч) без исходников, из которых этот файл был построен.
А вы по моему дурачка включаете. То вы иванычу не верили, а щаз вдруг поверили. Вы в курсе что далеко не всегда LLM дает валидные результаты? Нужны инструменты верификации, желательно автоматические.
Компилятор проверяет синтаксис и ничего более. И если компилятор навернётся на, кстати!!! нечитаемом, сгенерённом исходнике, то чем это отличается от ошибки в сгенеренном бинарике?

Код: Выделить всё

user@host:~> cp tb.mp3 bad-elf64
user@host:~> chmod +x bad-elf64 
user@host:~> ls -l bad-elf64
-rwxr-xr-x 1 user users 2907576 Feb 20 12:39 bad-elf64
user@host:~> ./bad-elf64 
bash: ./bad-elf64: cannot execute binary file: Exec format error
user@host:~> 
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

Отличается ограничениями самого языка. Типизированность, защищенная память и прочее. Сами права доступа

я прям щаз не могу придумать язык который добавляет к ограничениям новые, но наверняка они есть

в си надо следить за утечками памяти. в java/c# утечки контролируются самой средой
а в бинарном коде вообще крайне легко выстрелить себе в ногу
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

Сценарий 1. Промежуточный БЯМ-дружественный, хьюман-враждебный ЯВУ.
Запрос: сгенери программу, которая печатает на консоли текст "Я крут!"
Результат: Unexpected token 12,7 "fdvba efbefb fbfb"

Сценарий 2. Прямая генерация исполняемого кода.
Запрос: сгенери исполяемый файл для современного линукс х64, который печатает на консоли текст "Я крут!"
Результат: cannot execute binary file: Exec format error

Челлендж - найди 10 отличий.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

Отличия в том что в првом случае ошибку находит компилятор, БЯМ смотрит логи и исправляет
Во втором - падает на проде. Бинарник пропустит гораздо больше ошибок
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Отличается ограничениями самого языка. Типизированность, защищенная память и прочее. Сами права доступа

я прям щаз не могу придумать язык который добавляет к ограничениям новые, но наверняка они есть

в си надо следить за утечками памяти. в java/c# утечки контролируются самой средой
а в бинарном коде вообще крайне легко выстрелить себе в ногу
Рассмешили про мемори лик в джаве.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

Возражение не по сути. Мне не понятно вы реально такой тугой или просто троллите так? По моему разница между защищенными языками и нет очевидна. Я уже разжевал как только можно.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Возражение не по сути. Мне не понятно вы реально такой тугой или просто троллите так? По моему разница между защищенными языками и нет очевидна. Я уже разжевал как только можно.
Значит Вы достигли своего предела в понимании memory leak в джаве. Правда остаётся открытым вопрос откуда в джаве берётся OutOfMemoryError.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

Тут аообще речь не о утечках памяти это был пример.
Реально супертупо считать что если в gc возможны утечки это тоже самое что и адресная арифметика и в gc нет смысла
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Отличия в том что в првом случае ошибку находит компилятор, БЯМ смотрит логи и исправляет
Во втором - падает на проде. Бинарник пропустит гораздо больше ошибок
Серьёзно? В продакшн выпустят незапускаемый бинарик? Ну это только если в Ялте в Вашем подъезде.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а): Отличия в том что в првом случае ошибку находит компилятор, БЯМ смотрит логи и исправляет
Во втором - падает на проде. Бинарник пропустит гораздо больше ошибок
Серьёзно? В продакшн выпустят незапускаемый бинарик? Ну это только если в Ялте в Вашем подъезде.
С хрена он незапускаемый? Вполне может и раюотатб какоето вреия
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): Серьёзно? В продакшн выпустят незапускаемый бинарик? Ну это только если в Ялте в Вашем подъезде.
С хрена он незапускаемый? Вполне может и раюотатб какоето вреия
С такого же хрена, что и комилятор не найдет синтаксических ошибок и компиляция завершится успешно.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

Если найдет ошибки то исправит в цикле
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Если найдет ошибки то исправит в цикле
Равно как и сгенерённый бинарик - обнаружит незапускаемость и исправит в цикле.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а): Если найдет ошибки то исправит в цикле
Равно как и сгенерённый бинарик - обнаружит незапускаемость и исправит в цикле.
Вы когда то программировали сами? Если нет то знайте что на си проги крашились куда чаще чем на шарпе или тайпскрипт
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Это конец

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): Равно как и сгенерённый бинарик - обнаружит незапускаемость и исправит в цикле.
Вы когда то программировали сами? Если нет то знайте что на си проги крашились куда чаще чем на шарпе или тайпскрипт
Никогда не программировал :( А как Вы догадались?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Это конец

Сообщение rover »

Как родители воспитывают и учат своих детей но те все больше учатся самостоятельно, и все меньше слушают родителей; так же и создатели ИИ - все меньше понимают как ИИ получают знания, каковы алгоритмы генерации их ответов, и соотвественно (если не сейчас то в скором будущем) - их действия и поступки.

Иными словами, ИИ отбивается от рук. Это не то что планировалось, но это и не то что нужно и можно исправлять. Это закон движения вперед. Мы все лишь плывем вниз по течению. Необычно, тревожно, но это так. Как с детьми.
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 12102
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Это конец

Сообщение Komissar »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а): Вы когда то программировали сами? Если нет то знайте что на си проги крашились куда чаще чем на шарпе или тайпскрипт
Никогда не программировал :( А как Вы догадались?
"Срезал!" (с)
alex5
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2026 5:46 pm

Re: Это конец

Сообщение alex5 »

rover писал(а): Как родители воспитывают и учат своих детей но те все больше учатся самостоятельно, и все меньше слушают родителей; так же и создатели ИИ - все меньше понимают как ИИ получают знания, каковы алгоритмы генерации их ответов, и соотвественно (если не сейчас то в скором будущем) - их действия и поступки.

Иными словами, ИИ отбивается от рук. Это не то что планировалось, но это и не то что нужно и можно исправлять. Это закон движения вперед. Мы все лишь плывем вниз по течению. Необычно, тревожно, но это так. Как с детьми.
ИИ никто не понимал никогда, тупо симитировали нейронные связи мозга, оно как то заработало, но толком никто не понимает как ИИ получает свои результаты. Они результаты кстати меняются все время, сегодня один ответ завтра другой, на тот же вопрос.
Тут главное чтобы оно как то работало, чтобы компашкам типа ОпенАИ и Нвидиа успеть денег собрать, до обвала, когда все поймут что их опять кинули.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15557
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Это конец

Сообщение OtherSide »

alex5 писал(а):
rover писал(а): Как родители воспитывают и учат своих детей но те все больше учатся самостоятельно, и все меньше слушают родителей; так же и создатели ИИ - все меньше понимают как ИИ получают знания, каковы алгоритмы генерации их ответов, и соотвественно (если не сейчас то в скором будущем) - их действия и поступки.

Иными словами, ИИ отбивается от рук. Это не то что планировалось, но это и не то что нужно и можно исправлять. Это закон движения вперед. Мы все лишь плывем вниз по течению. Необычно, тревожно, но это так. Как с детьми.
ИИ никто не понимал никогда, тупо симитировали нейронные связи мозга, оно как то заработало, но толком никто не понимает как ИИ получает свои результаты. Они результаты кстати меняются все время, сегодня один ответ завтра другой, на тот же вопрос.
Тут главное чтобы оно как то работало, чтобы компашкам типа ОпенАИ и Нвидиа успеть денег собрать, до обвала, когда все поймут что их опять кинули.

У ней там неонка внутри (с)
Ответить