Кто нибудь возвращается?

[Пупхен]

Помогали им материально некоторое время - это да. Мне - не помогали, но мне 22 года было. И мне досталась папашина квартирка пожить - шикардос!

Нифигасебе "не помогали" - квартира в Москве бесплатно!

Да я ж и говорю - шикардос! Никаких претензий к папаше от "брошеной" дочери!
Правда, за квартиру мне пришлось поработать - я ее выменивала с его бывшей женой, ремонтировала, прописывала его, всю канитель делала.
Он ту квартиру и не видал.

[Черный плащ]

Колбасная эмиграция она такая, да... Брошенные дети больших ценителей колбасы.

Продолжаю недоумевать.
"Брошеных родителей" я бы еще хоть как-то поняла, если те пожилые. Но дети 20+ лет? Вы о чем вообще??
Детям самим в 20+ неплохо бы от родителей куда-нибудь отлепиться на не самое близкое расстояние на достаточно продолжительное время, чтоб не нависали, не контролировали, чтоб научиться жить, а у вас - "брошеные"...

Недоумевайте, я ж разве против?
Лично я не представляю себя в ситуации ни с одной, ни другой стороны, когда б родители попали в такую глубокую жопу, чтобы переехать аж на другой конец земли, оставив в этой жопе ребенка. Кукушки и кукушата.

[Черный плащ]

Детям самим в 20+ неплохо бы от родителей куда-нибудь отлепиться на не самое близкое расстояние на достаточно продолжительное время, чтоб не нависали, не контролировали, чтоб научиться жить, а у вас - "брошеные"...

Черный плащ - еврейская мама?

И папа тоже.
Я вот одного понять не могу - если квартира в Москве это такая ценность (для советских людей, которые еще вчера были бездомные и без корней, это, видимо, реально ценность. Мне сложно судить, сам в таком положении никогда не находился), то что ж родители сами ею не пользовались?

[мышка Машка]

Продолжаю недоумевать.
"Брошеных родителей" я бы еще хоть как-то поняла, если те пожилые. Но дети 20+ лет? Вы о чем вообще??
Детям самим в 20+ неплохо бы от родителей куда-нибудь отлепиться на не самое близкое расстояние на достаточно продолжительное время, чтоб не нависали, не контролировали, чтоб научиться жить, а у вас - "брошеные"...

Недоумевайте, я ж разве против?
Лично я не представляю себя в ситуации ни с одной, ни другой стороны, когда б родители попали в такую глубокую жопу, чтобы переехать аж на другой конец земли, оставив в этой жопе ребенка. Кукушки и кукушата.

А при чем тут жопа?
особенно, если учесть, что образование там, глядишь, и получше будет.
Мы уехали, когда старший был на втором курсе физтеха, ФОПФ, и его классная (он учился в школе при физтехе и она работала и там) советовала закончить хотя бы 4 курса, но лучше все 6. Уехать сразу он мог, виза у него была, но он выбрал физтех.

А ваши дети всегда будут несмышленышами, не решающими за себя?

[Черный плащ]

Недоумевайте, я ж разве против?
Лично я не представляю себя в ситуации ни с одной, ни другой стороны, когда б родители попали в такую глубокую жопу, чтобы переехать аж на другой конец земли, оставив в этой жопе ребенка. Кукушки и кукушата.

А при чем тут жопа?
особенно, если учесть, что образование там, глядишь, и получше будет.
Мы уехали, когда старший был на втором курсе физтеха, ФОПФ, и его классная (он учился в школе при физтехе и она работала и там) советовала закончить хотя бы 4 курса, но лучше все 6. Уехать сразу он мог, виза у него была, но он выбрал физтех.

А ваши дети всегда будут несмышленышами, не решающими за себя?

Т.е. уже даже не 20+ брошенному, а в лучшем случае 20?
Насчет жопы мадам Венера писала, что типа времена были такие, что москвичи не могли себя прокормить (во всяком случае, некоторые), поэтому подались за колбасой за океан.
Вот это "глядишь, и получше будет" как вообще выглядело? Сына, мы с папой инженеры, я так вообще доцент, а НИИ наш на хозрасчет перешел - сказали, что вместо выведения новых сортов брюквы надо научиться продавать старые, а перед этим их посадить, навозом посыпать, собрать и на рынок до прилавка привести. А какие из нас продавцы, ты эти руки видел - тяжелее ручки они ничего не держали. А еще вчера мы у соседки тети Нины были, той у которой видик, так там фильм "назад в будущее" смотрели, и ты не поверишь что увидели! В Америке, оказывается, такие инженеры-брюквологи как мы с отцом хорошо одеваются, живут в своих домах и на иномарках летающих гоняют и в прошлое и в будущее! Короче, билеты мы уже купили, обед возьмешь в холодильнике, всего доброго и хорошего настроения, держись.
Или как-то иначе?

[Черный плащ]

ей-богу в голове это не укладывается. Оставить фактически еще вчерашних детей одних, а самим свинтить с Якиным в Гагры. Так и хочется спросить "у тебя папамама быль?"

[Черный плащ]

Или это социальный дарвинизм на практике, и при таких родителях дети у же в 10 лет могли зарабатывать себе на хлеб, лимонад и папиросы, а родители делили одну с ними жилплощадь, только потому что на вторую квартиру в очередь не ставили, а кооператив дорого.

[Grand Canyon]

Черный плащ - еврейская мама?

И папа тоже.
Я вот одного понять не могу - если квартира в Москве это такая ценность (для советских людей, которые еще вчера были бездомные и без корней, это, видимо, реально ценность. Мне сложно судить, сам в таком положении никогда не находился), то что ж родители сами ею не пользовались?

А квартира в Израиле - не ценность?
Типа бери - не хочу?

[мышка Машка]

Еще раз - до какого возраста ваши дети будут несмышленышами, не решающими за себя?

[Пупхен]

А что у вас в голове укладывается? Какой расклад?
Детям в 20 лет очень к месту от родителей съехать, да подальше.
А вы как себе представляете жизнь родителей и взрослых детей? Какую опеку?
Мой этот возраст пришелся на начало 90х. Родительские карьеры (а им было 40+) - рухнули. Даже и при желании ничем помочь они не могли.
Я с 19 жила одна. Вообще очень далеко. Потом на пару лет вернулась в 22 - но уже вообще самостоятельным человеком. Папашина квартирка, которую я ему выменяла, была удачным бонусом, но я от этого не зависела. Зарабатывала больше родителей в Москве - во много раз.
Наш сын тут тоже в 19 уехал жить сам.
Чем считали правильным - помогли, но никакой этой опеки или содержания.
Только учебу по возможности оплатили бы, но он не захотел.

[helloworld]

Еще раз - до какого возраста ваши дети будут несмышленышами, не решающими за себя?

В развитом мире на примере Испании до 38-40 лет живут с родителями. Американские мальчики ментально взрослеют в районе 45. Британский учоные доказали что детство заканчивается в 38.

[Черный плащ]

И папа тоже.
Я вот одного понять не могу - если квартира в Москве это такая ценность (для советских людей, которые еще вчера были бездомные и без корней, это, видимо, реально ценность. Мне сложно судить, сам в таком положении никогда не находился), то что ж родители сами ею не пользовались?

А квартира в Израиле - не ценность?
Типа бери - не хочу?

Ценность, разумеется. Поэтому вопрос - за каким лешим пара половозрелых особей оставив эту ценность (и свое потомство) рванули хз куда с хз какими перспективами.

[Черный плащ]

Еще раз - до какого возраста ваши дети будут несмышленышами, не решающими за себя?

Мышка, у вас инвертированная логика. В ситуации, когда папа с мамой сваливают в закат что твой ковбой, кто принимал решение? В том числе и за своих детей? Если мой ребенок решит куда-то уехать, то я ему слова не скажу (вру, конечно. Дам отческий совет), но не так чтобы: чао, бамбино, нам было неплохо вместе, но ты нам настоуел, держи петушка на палочке и только ради бога не реви.

[Черный плащ]

А что у вас в голове укладывается? Какой расклад?
Детям в 20 лет очень к месту от родителей съехать, да подальше.
А вы как себе представляете жизнь родителей и взрослых детей? Какую опеку?
Мой этот возраст пришелся на начало 90х. Родительские карьеры (а им было 40+) - рухнули. Даже и при желании ничем помочь они не могли.
Я с 19 жила одна. Вообще очень далеко. Потом на пару лет вернулась в 22 - но уже вообще самостоятельным человеком. Папашина квартирка, которую я ему выменяла, была удачным бонусом, но я от этого не зависела. Зарабатывала больше родителей в Москве - во много раз.
Наш сын тут тоже в 19 уехал жить сам.
Чем считали правильным - помогли, но никакой этой опеки или содержания.
Только учебу по возможности оплатили бы, но он не захотел.

"Папаша". Усе понятно с вами и вашей биографией, г-жа Венера. Ну, как говорят в народе, с папаши хоть бонуса в виде квартиры клок, верно?

[Черный плащ]

Кажется, на языке социологов это называется "феральные дети", только вместо зеленых джунглей - каменные.
Родители кукушки, дети маугли... Москва, лихие 90е...

[Пупхен]

А что у вас в голове укладывается? Какой расклад?
Детям в 20 лет очень к месту от родителей съехать, да подальше.
А вы как себе представляете жизнь родителей и взрослых детей? Какую опеку?
Мой этот возраст пришелся на начало 90х. Родительские карьеры (а им было 40+) - рухнули. Даже и при желании ничем помочь они не могли.
Я с 19 жила одна. Вообще очень далеко. Потом на пару лет вернулась в 22 - но уже вообще самостоятельным человеком. Папашина квартирка, которую я ему выменяла, была удачным бонусом, но я от этого не зависела. Зарабатывала больше родителей в Москве - во много раз.
Наш сын тут тоже в 19 уехал жить сам.
Чем считали правильным - помогли, но никакой этой опеки или содержания.
Только учебу по возможности оплатили бы, но он не захотел.

"Папаша". Усе понятно с вами и вашей биографией, г-жа Венера. Ну, как говорят в народе, с папаши хоть бонуса в виде квартиры клок, верно?

Понимааали бы...
Папаша мой - замечательная персона.
Папашей сам себя нарёк - и оно за ним закрепилось.
Всегда мы были близки, несмотря на его очень сложный характер. Сквозь все его браки, переезды и всё на свете.

А вы какой-то курятник пропагандируете, а не человеческую семейную близость и уважение к личному пространству и просто личности.

И нет, никакого такого бонуса кроме полутора лет в той квартире - не было.
Говорю же - сама ему ту квартиру и выменяла, и оформила.
Вот думаю - надо же, в 22 года я была вполне жизнеспособна.
Чего и своим желаю.

[Пупхен]

Кажется, на языке социологов это называется "феральные дети", только вместо зеленых джунглей - каменные.
Родители кукушки, дети маугли... Москва, лихие 90е...

Да-да, нужно до сорока лет супчик в судочке детушкам носить, а потом непосредственно в обратную сторону..

[мышка Машка]

Еще раз - до какого возраста ваши дети будут несмышленышами, не решающими за себя?

Мышка, у вас инвертированная логика. В ситуации, когда папа с мамой сваливают в закат что твой ковбой, кто принимал решение? В том числе и за своих детей? Если мой ребенок решит куда-то уехать, то я ему слова не скажу (вру, конечно. Дам отческий совет), но не так чтобы: чао, бамбино, нам было неплохо вместе, но ты нам настоуел, держи петушка на палочке и только ради бога не реви.

Все, ессно. Более того, все были в штатах до этого, два раза по месяцу-полтора, к папе в командировку приезжали. Старший мог поехать тоже, собственно, и поехал, на месяц, потом вернулся в Москву.
Потом он приезжал на год, в аспирантуру, хорошую - Урбана-Шампейн. Но ему в штатах не понравилось, вернулся, поступил в аспирантуру ФИАНа, так заранее и договаривался, не понравится - возьмут.
Уехал, когда женился :), не хотелось уходить в программисты, трудно было найти работу чисто по специальности

[Пупхен]

Еще раз - до какого возраста ваши дети будут несмышленышами, не решающими за себя?

Мышка, у вас инвертированная логика. В ситуации, когда папа с мамой сваливают в закат что твой ковбой, кто принимал решение? В том числе и за своих детей? Если мой ребенок решит куда-то уехать, то я ему слова не скажу (вру, конечно. Дам отческий совет), но не так чтобы: чао, бамбино, нам было неплохо вместе, но ты нам настоуел, держи петушка на палочке и только ради бога не реви.

Так и расскажите - каковы ваши предложения?
90е, дети выросли, карьера и жизнь - развалились, перспективы максимально непонятные и безнадежные - и есть возможность уехать и сделать новую жизнь в другой стране, где ты и востребован, и возраст 40+ не помеха, а наоборот, и вообще масса перспектив.
Я - честно - вообще не понимаю вашего осуждения в их адрес в отношении "детей". Всё нормально с теми детьми.
А что они должны были делать? Спиться и нищенствовать, как многие их ровесники? Мужики тогда мёрли как мухи, в среднем возрасте - от стресса. На радость и в помощь взрослым детям, думаете?
Родитель, сделавший себе вторую жизнь, а не начавший отползать в сторону кладбища в 90е - вызывает только уважение. У детей в том числе.

[Пупхен]

А квартира в Израиле - не ценность?
Типа бери - не хочу?

Ценность, разумеется. Поэтому вопрос - за каким лешим пара половозрелых особей оставив эту ценность (и свое потомство) рванули хз куда с хз какими перспективами.

За отсутствием перспектив и возможности зарабатывать по месту ценной квартиры.