Что такое религия (ликбез)

[jsjs]

за бога в первом приближении можно принять темную энергию (Божья Сила) и темную материю (Божья Масса) - тоже хрен пойми что, есть везде

Божья Силя -- это Божественная Масса, умноженная на Божественное Ускорение.

[Пупхен]

за бога в первом приближении можно принять темную энергию (Божья Сила) и темную материю (Божья Масса) - тоже хрен пойми что, есть везде

Божья Силя -- это Божественная Масса, умноженная на Божественное Ускорение.

Как найти площадь Ленина...

[jsjs]

за бога в первом приближении можно принять темную энергию (Божья Сила) и темную материю (Божья Масса) - тоже хрен пойми что, есть везде

Божья Силя -- это Божественная Масса, умноженная на Божественное Ускорение.

Как найти площадь Ленина...

Ширина Ленина на высоту Ленина, ясное дело..

[Пупхен]

Божья Силя -- это Божественная Масса, умноженная на Божественное Ускорение.

Как найти площадь Ленина...

Ширина Ленина на высоту Ленина, ясное дело..

Длину!
"И у каждого блина есть длина и ширина" (с) мой батюшка

[jsjs]

Как найти площадь Ленина...

Ширина Ленина на высоту Ленина, ясное дело..

Длину!
"И у каждого блина есть длина и ширина" (с) мой батюшка

"Крокодил больше длинный, чем зеленый."

[KinDzaDza]

Зачем существует человек. Именно наука ответить не может. Религия (любая) ответы как раз дает и не просто "так вышло", а со смыслом, сущностью, целью)))

Человек существует, чтобы жить долго и счастливо и умереть в один день. С вариациями - построить дом, посадить дерево, вырастить сына. Или чтобы не было мучительно больно. Или еще для чего-нибудь, в зависимости от территории и времени проживания и местных культурных традиций. Например цель существования условного "украинца" за последние 40 лет может кардинально поменяться. Непонятно зачем на этот вопрос отвечать некой абстрактной "науке", ну кроме может быть психологии и социологии?
А можно коротенько, [s]минут на 40[/s], ответы, найденные религией (любой) про смысл, сущность и цель? Ведь наверняка за тысячелетия хоть какие-нибудь ответы да нашли? А то кроме общих слов конкретики не хватает. Желательно конечно из пары-тройки религий, например любой из авраамических религий, ну и для сравнения буддизма или там конфуцианства.

[OtherSide]

Зачем существует человек. Именно наука ответить не может. Религия (любая) ответы как раз дает и не просто "так вышло", а со смыслом, сущностью, целью)))

Человек существует, чтобы жить долго и счастливо и умереть в один день. С вариациями - построить дом, посадить дерево, вырастить сына. Или чтобы не было мучительно больно. Или еще для чего-нибудь, в зависимости от территории и времени проживания и местных культурных традиций. Например цель существования условного "украинца" за последние 40 лет может кардинально поменяться. Непонятно зачем на этот вопрос отвечать некой абстрактной "науке", ну кроме может быть психологии и социологии?
А можно коротенько, [s]минут на 40[/s], ответы, найденные религией (любой) про смысл, сущность и цель? Ведь наверняка за тысячелетия хоть какие-нибудь ответы да нашли? А то кроме общих слов конкретики не хватает. Желательно конечно из пары-тройки религий, например любой из авраамических религий, ну и для сравнения буддизма или там конфуцианства.

Буддизм - остановить цикл перерождений и уйти в нирвану. Христианство - постараться приблизится к идеалу христа для встречи с богом

[Пупхен]

Зачем существует человек. Именно наука ответить не может. Религия (любая) ответы как раз дает и не просто "так вышло", а со смыслом, сущностью, целью)))

Человек существует, чтобы жить долго и счастливо и умереть в один день. С вариациями - построить дом, посадить дерево, вырастить сына. Или чтобы не было мучительно больно. Или еще для чего-нибудь, в зависимости от территории и времени проживания и местных культурных традиций. Например цель существования условного "украинца" за последние 40 лет может кардинально поменяться. Непонятно зачем на этот вопрос отвечать некой абстрактной "науке", ну кроме может быть психологии и социологии?
А можно коротенько, [s]минут на 40[/s], ответы, найденные религией (любой) про смысл, сущность и цель? Ведь наверняка за тысячелетия хоть какие-нибудь ответы да нашли? А то кроме общих слов конкретики не хватает. Желательно конечно из пары-тройки религий, например любой из авраамических религий, ну и для сравнения буддизма или там конфуцианства.

Большинству людей не удается жить ни долго, ни счастливо, ни тем более умереть в один день. И им мучительно больно.
"Коротенько" для любопытствующих никаких ответов, для подвергания оных "научной" критике, вы никогда не получите. Они для вас и ответами-то не будут, скорее всего - пока вы сами в какой-нибудь непоправимости не окажетесь, не дай, хе-хе, Бог...

[KinDzaDza]

Религия отвечает на существенные общечеловеческие вопросы. Ненаучно.

А науке кажется, что и вопросы должны быть не те что есть:

Почему Вы считаете что "зачем все это" - главный вопрос? На счет "главности" есть большие сомнения.

и ответы должны быть почему-то "научными". А не должны.

Человек мается - как осознать неминуемую смертность, чего ради жить, как пережить уход близких, как смириться с неизбежностью, горем, несправедливостью - а ему в ответ - а мы вот тута синус с косинусом сочли, смотри! Айфон вот тебе тоже, знай щелкай!

Я там для Лето ответил, для Вас могу дополнить - не должны быть ответы научными в смысле этих ваших синусо-косинусов.
Человеку можно просто посочувствовать, посопереживать, успокоить, найти нужные слова, что не расстраивайся, твои близкие прожили замечательную жизнь, оставали кучу счастливых детей, о них все помнят только хорошее, такие замечательные люди они были. Как же нам всем сильно повезло, что они были рядом с нами все это время. А помнишь как однажды ..., а вот еще тогда ..., и т.д. и т.п.

А можно и так: Им хорошо теперь на том свете, отмучились в нашем бренном мире, жили и не грешили, теперь точно в Рай попадут. Но ты не растраивайся, если будешь жить праведно, то и ты туда отправишься, когда твое время придет и непременно с ними там встретишься. И вы там будете на райских лугах вместе с гуриями/серафимами/... вечно быть и наслаждаться - и это вам награда за то что терпели и страдали в вашей бренной жизни на этой грешной Земле.

[Пупхен]

Религия отвечает на существенные общечеловеческие вопросы. Ненаучно.

А науке кажется, что и вопросы должны быть не те что есть:

Почему Вы считаете что "зачем все это" - главный вопрос? На счет "главности" есть большие сомнения.

и ответы должны быть почему-то "научными". А не должны.

Человек мается - как осознать неминуемую смертность, чего ради жить, как пережить уход близких, как смириться с неизбежностью, горем, несправедливостью - а ему в ответ - а мы вот тута синус с косинусом сочли, смотри! Айфон вот тебе тоже, знай щелкай!

Я там для Лето ответил, для Вас могу дополнить - не должны быть ответы научными в смысле этих ваших синусо-косинусов.
Человеку можно просто посочувствовать, посопереживать, успокоить, найти нужные слова, что не расстраивайся, твои близкие прожили замечательную жизнь, оставали кучу счастливых детей, о них все помнят только хорошее, такие замечательные люди они были. Как же нам всем сильно повезло, что они были рядом с нами все это время. А помнишь как однажды ..., а вот еще тогда ..., и т.д. и т.п.

А можно и так: Им хорошо теперь на том свете, отмучились в нашем бренном мире, жили и не грешили, теперь точно в Рай попадут. Но ты не растраивайся, если будешь жить праведно, то и ты туда отправишься, когда твое время придет и непременно с ними там встретишься. И вы там будете на райских лугах вместе с гуриями/серафимами/... вечно быть и наслаждаться - и это вам награда за то что терпели и страдали в вашей бренной жизни на этой грешной Земле.

Наконец-то какие-то человеческие речи, без косинусоидизьмов...
Да, человеку нужно сочувствие-сопереживание-успокоение-любовь-приятие-надежда, весь набор. И очень часто у него всего этого нет и не предвидится. И некому ему все это предоставить. Так вот религия его спасает. А синусы с косинусами - нет, будь они хоть в сто раз научнее и доказуемее, чем грядущая возможная встреча с безвозвратно потерянным. Если как побочный эффект для этого нужно "вести себя хорошо" - так тем лучше.

[OtherSide]

Наконец-то какие-то человеческие речи, без косинусоидизьмов...
Да, человеку нужно сочувствие-сопереживание-успокоение-любовь-приятие-надежда, весь набор. И очень часто у него всего этого нет и не предвидится. И некому ему все это предоставить. Так вот религия его спасает. А синусы с косинусами - нет, будь они хоть в сто раз научнее и доказуемее, чем грядущая возможная встреча с безвозвратно потерянным. Если как побочный эффект для этого нужно "вести себя хорошо" - так тем лучше.

Вы представляете религию как некое утешение для слабых, типа пусть пребывают в иллюзиях, хуже не будет

Однако я к примеру это вижу совсем не так. Есть люди, для которых духовный мир не менее реален, чем материальный, а для кого-то даже более. Соответвенно они в этом мире и живут, реализовывая себя. По другому это можно назвать склонностью к мистическом познанию мира. У кого этого нет, понятно что это придумки, как придумки - цвет для дальтоников.
У кого нет таких способностей - придумывают дичь вороде того, что это "слабые дурачки которых соблазнили сказками о рае"
Сложно описать мистический опыт для тех, кто его не переживал, но те кто переживал вполне понимают друг друга.

[KinDzaDza]

Наконец-то какие-то человеческие речи, без косинусоидизьмов...
Да, человеку нужно сочувствие-сопереживание-успокоение-любовь-приятие-надежда, весь набор. И очень часто у него всего этого нет и не предвидится. И некому ему все это предоставить. Так вот религия его спасает. А синусы с косинусами - нет, будь они хоть в сто раз научнее и доказуемее, чем грядущая возможная встреча с безвозвратно потерянным. Если как побочный эффект для этого нужно "вести себя хорошо" - так тем лучше.

Интересно, я же еще в первых своих ответах в этой теме говорил, что религия в социальном и моральном-этическом аспектах человеческих отношений вполне себе выполняет и довольно успешно возложенные на нее функции. Я просто говорил, что кроме религии эти же самые функции могут выполнять еще всякие другие идеологии с тем же успехом (ну плюс-минус). При этом никаких призывов запретить религию я не высказывал, да и нафига мне это надо?

Большинству людей не удается жить ни долго, ни счастливо, ни тем более умереть в один день. И им мучительно больно.
"Коротенько" для любопытствующих никаких ответов, для подвергания оных "научной" критике, вы никогда не получите. Они для вас и ответами-то не будут, скорее всего - пока вы сами в какой-нибудь непоправимости не окажетесь, не дай, хе-хе, Бог...

А почему не будет ответов? Я не вижу смысла подвергать некой абстрактной "научной" критике то, что к науке отношения не имеет.

[Пупхен]

Наконец-то какие-то человеческие речи, без косинусоидизьмов...
Да, человеку нужно сочувствие-сопереживание-успокоение-любовь-приятие-надежда, весь набор. И очень часто у него всего этого нет и не предвидится. И некому ему все это предоставить. Так вот религия его спасает. А синусы с косинусами - нет, будь они хоть в сто раз научнее и доказуемее, чем грядущая возможная встреча с безвозвратно потерянным. Если как побочный эффект для этого нужно "вести себя хорошо" - так тем лучше.

Вы представляете религию как некое утешение для слабых, типа пусть пребывают в иллюзиях, хуже не будет

Однако я к примеру это вижу совсем не так. Есть люди, для которых духовный мир не менее реален, чем материальный, а для кого-то даже более. Соответвенно они в этом мире и живут, реализовывая себя. По другому это можно назвать склонностью к мистическом познанию мира. У кого этого нет, понятно что это придумки, как придумки - цвет для дальтоников.
У кого нет таких способностей - придумывают дичь вороде того, что это "слабые дурачки которых соблазнили сказками о рае"
Сложно описать мистический опыт для тех, кто его не переживал, но те кто переживал вполне понимают друг друга.

Так я ж не говорю, что это единственное ее назначение. Но такой аспект ее и существует, и очень важен.
Если кому-то есть что рассказать про мистический опыт - с интересом почитаю.

Сама считаю, что в какой-то момент сугубо материальное восприятие мира начинает выглядеть очень плоским.

[OtherSide]

Я просто говорил, что кроме религии эти же самые функции могут выполнять еще всякие другие идеологии с тем же успехом (ну плюс-минус).

Если что то ходит как утка и крякает как утка - скорее всего это и есть утка. Если идеология покрывается большую часть жизни человека, обеспечивает социализацию, психотерапию и целостных взгляд на мир - почему это не религия?

[OtherSide]

Если кому-то есть что рассказать про мистический опыт - с интересом почитаю.

Ну я например во сне стрельбе тренировался и тренировки были вполне эффективны и прогресс заметен для окружающих. Вы это воспринимаете как мистический опыт?

[Пупхен]

Наконец-то какие-то человеческие речи, без косинусоидизьмов...
Да, человеку нужно сочувствие-сопереживание-успокоение-любовь-приятие-надежда, весь набор. И очень часто у него всего этого нет и не предвидится. И некому ему все это предоставить. Так вот религия его спасает. А синусы с косинусами - нет, будь они хоть в сто раз научнее и доказуемее, чем грядущая возможная встреча с безвозвратно потерянным. Если как побочный эффект для этого нужно "вести себя хорошо" - так тем лучше.

Интересно, я же еще в первых своих ответах в этой теме говорил, что религия в социальном и моральном-этическом аспектах человеческих отношений вполне себе выполняет и довольно успешно возложенные на нее функции. Я просто говорил, что кроме религии эти же самые функции могут выполнять еще всякие другие идеологии с тем же успехом (ну плюс-минус). При этом никаких призывов запретить религию я не высказывал, да и нафига мне это надо?

Да читала я это.
Осталось совершенно непонятным, зачем те же самые функции перекладывать на какие-то другие идеологии и организации, если и эти вполне справляются? Зачем лиишний раз указывать, что все это имеет мало веса, значения, смысла, тем более что это не так...

if it ain't broke, don't fix it

Большинству людей не удается жить ни долго, ни счастливо, ни тем более умереть в один день. И им мучительно больно.
"Коротенько" для любопытствующих никаких ответов, для подвергания оных "научной" критике, вы никогда не получите. Они для вас и ответами-то не будут, скорее всего - пока вы сами в какой-нибудь непоправимости не окажетесь, не дай, хе-хе, Бог...

А почему не будет ответов? Я не вижу смысла подвергать некой абстрактной "научной" критике то, что к науке отношения не имеет.

Потому что кому нужны эти ответы - сам их в религии находит, по велению души. А если веления души нет - эти ответы для вас никакими ответами не прозвучат, прозвучат "недоказуемой глупостью", типа того самого Чайника Высокомудрого.

[worldCitizen]

Я бы хотел поверить в бога (жизнь стала бы в чем-то легче), но это, оказывается, весьма трудно сделать, если душа к вере не лежит.

Да.
Было бы проще, если бы нас традиционно растили "в вере отцов", с самого начала.
Это к вопросу о том, следует ли "дать человеку самому определиться" vs. "традиционная вера".
Первое отчасти перекликается с новомодным "нет никаких мальчиков и девочек, долой разные наряды, прически и игрушки, они потом сами выберут, кто они".

Я очень сомневаюсь что было бы проще. То есть нас, современных людей и растили в т/ наз/ вере отцов. То есть все поступали в пионеры, а некоторые даже в Комсомол. Дети выращенные в религиозной семье никак не чувствовали что им проще. Как раз наоборот. Постоянные сомнения и колебания куда, блин, примкнуть. Чтобы быть совсем независимым от тех и других нужно было иметь незаурядный интеллект. Или иметь хороших друзей с самобытным мышлением.
В настоящее время всё повернулось на 180 градусов. Религиозники, читай попЫ и бывшие гэбисты, пытаются насаживать религию уже в первых классах общеобразовательной школы.

[KinDzaDza]

Буддизм - остановить цикл перерождений и уйти в нирвану. Христианство - постараться приблизится к идеалу христа для встречи с богом

Вот у буддистов интересный подход в отличие от практически всех остальных религий. Ни тебе бога, ни вечной души, никто никакого мира не сотворял, он как-то сам хоп - и вот, ни притязаний на истину в последней инстанции, ни искупления грехов, ни ересей - да трактуй как хочешь.
"Полезную религию придумали индусы" (с) Остальные правда негодуют, но буддистам пофиг. И ты прав, и ты прав, отвалите, не мешайте мне, я на верном пути к нирване.

[Пупхен]

Буддизм - остановить цикл перерождений и уйти в нирвану. Христианство - постараться приблизится к идеалу христа для встречи с богом

Вот у буддистов интересный подход в отличие от практически всех остальных религий. Ни тебе бога, ни вечной души, никто никакого мира не сотворял, он как-то сам хоп - и вот, ни притязаний на истину в последней инстанции, ни искупления грехов, ни ересей - да трактуй как хочешь.
"Полезную религию придумали индусы" (с) Остальные правда негодуют, но буддистам пофиг. И ты прав, и ты прав, отвалите, не мешайте мне, я на верном пути к нирване.

Одна из моих любимых книг - Сиддхартха.

[Пупхен]

Я бы хотел поверить в бога (жизнь стала бы в чем-то легче), но это, оказывается, весьма трудно сделать, если душа к вере не лежит.

Да.
Было бы проще, если бы нас традиционно растили "в вере отцов", с самого начала.
Это к вопросу о том, следует ли "дать человеку самому определиться" vs. "традиционная вера".
Первое отчасти перекликается с новомодным "нет никаких мальчиков и девочек, долой разные наряды, прически и игрушки, они потом сами выберут, кто они".

Я очень сомневаюсь что было бы проще. То есть нас, современных людей и растили в т/ наз/ вере отцов. То есть все поступали в пионеры, а некоторые даже в Комсомол. Дети выращенные в религиозной семье никак не чувствовали что им проще. Как раз наоборот. Постоянные сомнения и колебания куда, блин, примкнуть. Чтобы быть совсем независимым от тех и других нужно было иметь незаурядный интеллект. Или иметь хороших друзей с самобытным мышлением.
В настоящее время всё повернулось на 180 градусов. Религиозники, читай попЫ и бывшие гэбисты, пытаются насаживать религию уже в первых классах общеобразовательной школы.

Комсомол и Коммунизм - это не вера отцов. Это кратковременный искусственный заменитель.
То, что религия возвращается в семьи и в школу - меня скорее радует.