Успешные эмигранты

[rona tullia]

Т е чтобы быть успешным - совсем не нужно никуда интегрироваться - а просто быть кумом в этнической мафии

Совсем это не следует из моего утверждения.
Каким бы кумом ни был, работать все равно в американском контексте придется.

[rona tullia]

я бы не подменял интеграцию ассимиляцией
интеграция не подразумевает становление таким как местные, неотличимым и похожим во всём
интеграция это встраивание,объединение, часто разнородных частей, и возможность функционирования на пользу себе и тому куда ты интегрировался
PS не спорю, что ассимиляция может быть одним из способов интеграции

Можно по-разному смотреть на эти процессы. Для меня это один процесс — движение в одном направлении, ассимиляция просто дальше.

[apex]

А замещение языка реальное явление, хорошо известное людям, занимающимся билингвизмом. Мозг оптимизирует рабочие процессы, и все, что ему не требуется в течение какого-то времени, задвигается на периферию.

Давно такое заметил. Это расходится с мнением всяких ученых в 70-е годы. Говорили, что мозг используется на 5%. Вот сейчас заставим пахать на 50% и порешаем все проблемы. Даже полным bilingual не так легко стать. Одна продвинутая преподша английского подтвердила.

[Komissar]

Т е чтобы быть успешным - совсем не нужно никуда интегрироваться - а просто быть кумом в этнической мафии

Совсем это не следует из моего утверждения.
Каким бы кумом ни был, работать все равно в американском контексте придется.

В случае индийской Ит мафии и мексиканской janitor mafia весь омериканский контекст ими же и ыормируется

[Карасёв]

Каким бы кумом ни был, работать все равно в американском контексте придется.

работал я контрактором в одной "американской" конторе прихожу в meeting room, а они - к нам сегодня пришёл Карасёв - все говорим по английски
сбежал я быстро из этого контекста

[Ion Tichy]

...
Каким бы кумом ни был, работать все равно в американском контексте придется.

Пусть пацаки-американцы работают в американском контексте. А меня мой дядя из деревни сюда вытащил не для этого.

[M.O. Von Stierlitz]

Для цели получения денег, аудитория на английском языке многократно больше аудитории на русском.

Ну, тот факт, что в каком-то определённом месте лежит большая кучка денег, вовсе не значит, что их (деньги) там легче заработать..

Нет, не значит. Но для иммигрантов все опять упирается в интеграцию, чтобы иметь возможность конкурировать с местными на равных.

Штирлицу кажется, что вся эта интеграция какая-то более, Штирлиц просит прощения, нюансированная, и, как где-то уже заметила тов. Южанка, ощущение её (интеграции) скорее субъективно..

ЗЫ: У Штирлица нет необходимости конкурировать с аборигенами (тем более - "на равных"), т.к. профессиональные штирлицнавыки находятся на существенно более высоком уровне, нежели аборигенские.. Единственное, в чём Штирлиц может аборигенам уступать, так это в т.наз. нетворкинге, который аборигены якобы плетут с детства.. Однако, этот нетворкинг Штирлицу особенно и не нужен..
Значит ли это, что Штирлиц "интегрирован" (тушёнку вроде отгружают исправно, но штирлицдуша требует ещё и братвурстов)?

[M.O. Von Stierlitz]

Ага-ага!
Ещё одна область промысла для подсчитывателей бобов с их "метриками."

ЗЫ: Штирлиц, как все знают, исповедует субъективный идеализм (хотя, возможно, и не дорос ещё до радикального солипсизма)..

Ну кто-то же должен заниматься администрированием.

Субъективный идеализм мне напоминает чрезмерный нарциссизм.

1) Хорошо бы было, если бы этот "кто-то" ещё хоть чуть-чуть соображал в том, что она(а) администрирует..
2) Тов. Туллии, если Штирлиц правильно помнит, нравятся Лидеры.. А Лидеров, как всем известно, без нарциссизму не бывает..

[M.O. Von Stierlitz]

Для меня успешная интеграция--прижился человек или нет. Хорошо ему, комфортно, устроено, взад не хочет--значит интегрировался.

Вот и Штирлиц придерживается, похоже, такой же точки зрения..

[M.O. Von Stierlitz]

А как объяснить тогда продвижение на топовые позиции в ИТ индусов?

Примерно так же как количество Афро-Американцев определенного типа в некоторых американских аэропортах. Плюс некоторый предварительный самоотбор желающих иммигрировать из Индии.

Но нужно сказать, что и те, и другие худо-бедно с обязанностями справляются. А иногда и не худо-бедно, а на вполне приличном уровне.

Т е чтобы быть успешным - совсем не нужно никуда интегрироваться - а просто быть кумом в этнической мафии

Штирлицу откуда-то вспомнились слова "пахан" и "бугор."
А "кум" - это вроде тот, кому доносы докладные полагалось писать..

[jsjs]

Примерно так же как количество Афро-Американцев определенного типа в некоторых американских аэропортах. Плюс некоторый предварительный самоотбор желающих иммигрировать из Индии.

Но нужно сказать, что и те, и другие худо-бедно с обязанностями справляются. А иногда и не худо-бедно, а на вполне приличном уровне.

Т е чтобы быть успешным - совсем не нужно никуда интегрироваться - а просто быть кумом в этнической мафии

Штирлицу откуда-то вспомнились слова "пахан" и "бугор."
А "кум" - это вроде тот, кому доносы докладные полагалось писать..

Так точно.

А случилось дело так :
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
Кум со всей охраною.
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии,
"Был, - сказал он, -Главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."

[Южанка]

И тогда инженеру-ирригатору вряд ли может быть хорошо и комфортно, если на новой родине он может только собирать клубнику.

А если ирригатор Узбекистана решил кардинально сменить свою жизнь и на новом месте получить абсолютно новую и даже неожиданную профессию? Выращивать капусту или даже клубнику. Или женщина вышла замуж и решила, что ей нафик не надо быть училкой или врачилкой, потому что она хочет рожать семерых по лавкам.

Не в каждой профессиональной сфере иммигрант может конкурировать на равных с аборигенами. Просто в силу того, что он изначально воспринимается как чужой, несмотря на высокую степень интеграции. И наоборот: есть сферы, где вообще всё равно, насколько ты интегрирован, потому что остальные по большей части такие же понаехавшие с корабля на бал.

[мышка Машка]

Про Гапонцева слышали? успешный?

Нет, не слышала.

Поинтересуйтесь

[мышка Машка]

я бы не подменял интеграцию ассимиляцией
интеграция не подразумевает становление таким как местные, неотличимым и похожим во всём
интеграция это встраивание,объединение, часто разнородных частей, и возможность функционирования на пользу себе и тому куда ты интегрировался
PS не спорю, что ассимиляция может быть одним из способов интеграции

Можно по-разному смотреть на эти процессы. Для меня это один процесс — движение в одном направлении, ассимиляция просто дальше.

Для вас. Вот себя и оценивайте

ИМХО, шеф-повару французского ресторана в Америке для успешности даже полезно выделять свою французскость :)

[M.O. Von Stierlitz]

Т е чтобы быть успешным - совсем не нужно никуда интегрироваться - а просто быть кумом в этнической мафии

Штирлицу откуда-то вспомнились слова "пахан" и "бугор."
А "кум" - это вроде тот, кому доносы докладные полагалось писать..

Так точно.

А случилось дело так :
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
Кум со всей охраною.
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии,
"Был, - сказал он, -Главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."

По поводу вышепроцитированного, у Штирлица есть два вопроса:
1) Почему материалы расследования смерти известного Украинского поэта, сценариста, драматурга и барда, тов. А.А. Гинзбурга, фрикенфроги, по слухам, засекретили аж до 2027 года?
2) За какие заслуги тов. А.А. Гинзбург получил Грамоту Комитета Государственной Безопасности СССР в 1964м году?

[jsjs]

По поводу вышепроцитированного, у Штирлица есть два вопроса:
1) Почему материалы расследования смерти известного Украинского поэта, сценариста, драматурга и барда, тов. А.А. Гинзбурга, фрикенфроги, по слухам, засекретили аж до 2027 года?
2) За какие заслуги тов. А.А. Гинзбург получил Грамоту Комитета Государственной Безопасности СССР в 1964м году?

Это к тов. Комиссару надо, по его ведомству же...

"Почему и отчего издохли попугаи?" — добавил было я, но Корнеев проворчал: "Почему и отчего первым признаком отравления является посинение трупа?" — и мой вопрос не записали.

[rona tullia]

Так, давайте по порядку.

По поводу индийской мафии в ИТ, я это изнутри не знаю, ничего сказать не могу, особенно о компаниях поменьше.

А снаружи видишь индийцев, руководящих большими компаниями в ИТ, и они производят впечатление толковых людей. И те, которые здесь родились, и те, которые приехали позже. Нам всем до этих далеко, даже если бы наша специализация была управление.

Но вообще, этническая мафия явление универсальное и гораздо более широкое, чем интеграция.

[rona tullia]

Штирлицу кажется, что вся эта интеграция какая-то более, Штирлиц просит прощения, нюансированная, и, как где-то уже заметила тов. Южанка, ощущение её (интеграции) скорее субъективно..

ЗЫ: У Штирлица нет необходимости конкурировать с аборигенами (тем более - "на равных"), т.к. профессиональные штирлицнавыки находятся на существенно более высоком уровне, нежели аборигенские.. Единственное, в чём Штирлиц может аборигенам уступать, так это в т.наз. нетворкинге, который аборигены якобы плетут с детства.. Однако, этот нетворкинг Штирлицу особенно и не нужен..
Значит ли это, что Штирлиц "интегрирован" (тушёнку вроде отгружают исправно, но штирлицдуша требует ещё и братвурстов)?

Вот в чем мы можем запросто конкурировать хоть с местными, хоть с индусами из ИТ, так это в спесивости, происходящей из несколько завышенной самооценки. :pardon

Думаю, что Штирлиц неплохо интегрирован. Не из сообщения выше, а из долгого знакомства с вами. Вы состоялись профессионально, и ваш английский на хорошем профессиональном уровне.

Что касается нюансированная интеграции, то я, конечно же, как человек информированный и наблюдательный, эти нюансы вижу. Не только из личного опыта, но и из опыта работы создания программ обучения для иммигрантов.
У этих программ есть очень конкретные цели, поэтому объективно, пусть и приблизительно, подсчитать, насколько человек интегрирован, можно.

Личные ощущения хороши для себя лично, и на здоровье, замечательно если иммигранты довольны своей иммигрантской жизнью. Но это только один, и единственный из них субъективный, индикатор интеграции. Хотя и важный.

[rona tullia]

1) Хорошо бы было, если бы этот "кто-то" ещё хоть чуть-чуть соображал в том, что она(а) администрирует..
2) Тов. Туллии, если Штирлиц правильно помнит, нравятся Лидеры.. А Лидеров, как всем известно, без нарциссизму не бывает..

1) Нормально они администрируют. Не без недостатков, конечно, но тем не менее... Если ваши дети приехали в США в школьном возрасте, вы должны это знать.
И вообще, зря у вас такое отношение к администрации. Без администрации много хуже, чем с ней, даже с раздутой и не очень эффективной. Спросите захватчиков-кочевников.
2) Нарциссизм хороших лидеров компенсируется другими их редкими качествами.
Но да, лидеров нужно уметь держать в узде (так, чтобы они этой узды особенно не замечали) и перенаправлять их энергию на созидание.
Пора практические рекомендации по теме составлять.

[NYgal]

Впечатление они производить умеют.
Габи, вы же сталкиваетесь, насколько я поняла, с вашингтонской крауд.
Вот и положа руку на сердце: они все там соответствуют занимаемому положению? То есть мерит-бейсд?
Или «производят впечатление»?

Я почему спрашиваю: вашингтонские, и по общему (критическому) мнению, и по моему личному (издалека) тоже очень подвержены клановости.
Тот же принцип, не надо интегрироваться в ткань жизни страны, достаточно быть интегрированным в клан