Русская Антидиаспора

[Пупхен]

... прекращают быть русскими спустя пару поколений, вырвавшись за пределы юрисдикции России.

в целом все прекращают себя отождествлять со страной исхода за два поколения.

Я тоже так думаю.

[IContentProvider]

запощу в Жизни если (когда) топик сверзнется в политику модераторы подвинут


наткнулся на статью Ольги Усковой АНТИДИАСПОРА
статья длинная, тема подавляющему большинству Привета знакомая
вот краткое содержание (но было бы здорово если бы вы прочитали исходный текст перед обсуждением)

Несмотря на миллионы русских по всему миру, устойчивой русской диаспоры не существует - это уникальный феномен. Попытки объединиться на практической основе проваливаются, потому что русская идентичность воспринимается как глубоко личное переживание, а не как коллективный проект, требующий организационной работы.

Автор выделяет пять ключевых причин этой «антидиаспоры».
1 историческая привычка к вертикали власти (царь–государство) и восприятие эмиграции как временного «пережидания», а не строительства нового мира.
2 эмигранты слишком разобщены политически: они не могут договориться даже о том, что именно потеряли.
3 русская культура прославляет одиноких страдающих героев, а не коллективный труд, что бесполезно для диаспоры, которая держится на бухгалтерии и повседневной рутине.
4 русские быстро ассимилируются, теряя язык и связь с корнями уже во втором поколении.
5 доминирует установка «я справлюсь сам», из-за чего успешные эмигранты не видят нужды в объединении. Этот вакуум в интернете заполняется токсичным русскоязычным пространством с высоким уровнем ненависти .

я не согласен со всем, что Ольга Ускова написала, но тема меня трогает

Предпринимательница живущая в России читала свою мордокнигу и высосала что-то абсолютно нелогичное из пальца. Весь смысл. Напрашивается вопрос, она сама-то в обществе живет или в соцсетях?

[Пупхен]

Ну, нам-то это всего лишь повод и тема для пожевать.

[Карасёв]

Предпринимательница живущая в России читала свою мордокнигу и высосала что-то абсолютно нелогичное из пальца. Весь смысл. Напрашивается вопрос, она сама-то в обществе живет или в соцсетях?

получается вы её как личность критикуете
а она пишет

мы получаем уникальный эффект. Возникновения антидиаспоры в Интернет пространстве. Огромного негативного русскоязычного пространства с беспрецедентным для земляков индексом ненависти

есть немножко в этом топике, как вам кажется?

[pedalkin]

Касательно цивилизованности, можно ещё взглянуть на то, какие стартапы бывают, а какие не бывают (в Этой Стране, ессно). Французских не бывает. Китайских бывает. Английских не бывает. Индийских бывает. Немецких не бывает. Корейских бывает. Русских не бывает. Итальянских не бывает (сицилийские стартапы столетней давности не считаем).

Разумеется, не бывает также и узбекских, молдавских и албанских стартапов, но это уже больше в сицилийском кластере.

так это не от "цивилизованности", это от бедности.
КМК, русские более встраиваются в существующее, чем создают самостоятельное. Отсутствие культуры быть самостоятельным :)

[Пупхен]

Предпринимательница живущая в России читала свою мордокнигу и высосала что-то абсолютно нелогичное из пальца. Весь смысл. Напрашивается вопрос, она сама-то в обществе живет или в соцсетях?

получается вы её как личность критикуете
а она пишет

мы получаем уникальный эффект. Возникновения антидиаспоры в Интернет пространстве. Огромного негативного русскоязычного пространства с беспрецедентным для земляков индексом ненависти

есть немножко в этом топике, как вам кажется?

На самом деле до войны было вполне дружеское русвкоязычное интернет-общение.
А теперь - война, да. Ни к каким диаспорам это отношения не имеет.

[Пупхен]

Касательно цивилизованности, можно ещё взглянуть на то, какие стартапы бывают, а какие не бывают (в Этой Стране, ессно). Французских не бывает. Китайских бывает. Английских не бывает. Индийских бывает. Немецких не бывает. Корейских бывает. Русских не бывает. Итальянских не бывает (сицилийские стартапы столетней давности не считаем).

Разумеется, не бывает также и узбекских, молдавских и албанских стартапов, но это уже больше в сицилийском кластере.

так это не от "цивилизованности", это от бедности.
КМК, русские более встраиваются в существующее, чем создают самостоятельное. Отсутствие культуры быть самостоятельным :)

А может - ленивость.

[мышка Машка]

Разве я учу есть свинину? говорю ж, все умели :)

Но вы исходя из этого распределяете людей по национальностям. Разве так можно?

Это они сами себя распределяли. Как вы

[jsjs]

Касательно цивилизованности, можно ещё взглянуть на то, какие стартапы бывают, а какие не бывают (в Этой Стране, ессно). Французских не бывает. Китайских бывает. Английских не бывает. Индийских бывает. Немецких не бывает. Корейских бывает. Русских не бывает. Итальянских не бывает (сицилийские стартапы столетней давности не считаем).

Разумеется, не бывает также и узбекских, молдавских и албанских стартапов, но это уже больше в сицилийском кластере.

так это не от "цивилизованности", это от бедности.
КМК, русские более встраиваются в существующее, чем создают самостоятельное. Отсутствие культуры быть самостоятельным :)

Как и англичане с французами. Известные нищеброды.

[мышка Машка]

Касательно цивилизованности, можно ещё взглянуть на то, какие стартапы бывают, а какие не бывают (в Этой Стране, ессно). Французских не бывает. Китайских бывает. Английских не бывает. Индийских бывает. Немецких не бывает. Корейских бывает. Русских не бывает. Итальянских не бывает (сицилийские стартапы столетней давности не считаем).

Разумеется, не бывает также и узбекских, молдавских и албанских стартапов, но это уже больше в сицилийском кластере.

так это не от "цивилизованности", это от бедности.
КМК, русские более встраиваются в существующее, чем создают самостоятельное. Отсутствие культуры быть самостоятельным :)

Отсутствии культуры замыкаться в собственном мирке

[Ion Tichy]

Можно ли рассматривать пилигримов как английскую диаспору в Новом Свете? А Форт Росс - как русскую?

[pedalkin]

так это не от "цивилизованности", это от бедности.
КМК, русские более встраиваются в существующее, чем создают самостоятельное. Отсутствие культуры быть самостоятельным :)

Как и англичане с французами. Известные нищеброды.

китайцы и индусы. не от хорошей жизни едут в США. Французам, бритам, немцам, датчанам каким нет смысла отправляться в колбасную эмиграцию.

[pedalkin]

так это не от "цивилизованности", это от бедности.
КМК, русские более встраиваются в существующее, чем создают самостоятельное. Отсутствие культуры быть самостоятельным :)

Отсутствии культуры замыкаться в собственном мирке

У китайцев один из сильнейших факторов объединения в диаспору - невозможность переключаться с китайского на другой язык. Даже если брать китайцев из англоязычной среды, например, с Гонконга, то у них такое произношение, шо мама отдыхает.
У индусов - всегда гривой машут, но нифига не делают или делают по-своему. Или, получив власть, устраивают махровый деспотизм и непотизм.

[мышка Машка]

Отсутствии культуры замыкаться в собственном мирке

У китайцев один из сильнейших факторов объединения в диаспору - невозможность переключаться с китайского на другой язык. Даже если брать китайцев из англоязычной среды, например, с Гонконга, то у них такое произношение, шо мама отдыхает.
У индусов - всегда гривой машут, но нифига не делают или делают по-своему. Или, получив власть, устраивают махровый деспотизм и непотизм.

Не вижу у нас в городе китайской диаспоры. Живут в разных местах, индийцы более кучно, общаются со всеми... Наверно, группы в фейсбуке есть, прям как у русских. В китайские магазины ходят, но и русские в русский.Церкви есть китайские, но и русская тоже. Некоторые русские ходят в греческие

[мышка Машка]

Тьма народа играет в пиклбол, все национальности, никто не кучкуется

[Карасёв]

подумал
наверное, не стоит записывать в диаспору тех кто массово приехал в первом поколении
посмотрим ещё (но не мы) на детей-внуков этих китайцев-индусов которые кучкуются сейчас вместе чисто по инерции

[rover]

чтобы так утверждать, надо бы определить что такое диаспора. Я много общаюсь с русскоязычными в свободное время. Они тусят вместе (то да сё). Это не диаспора?

"Диаспоры" нет никакой

Как так? Понятие диаспоры не определили но спорим есть она или нет ее.

[rover]

надо бы определить что такое диаспора. Я много общаюсь с русскоязычными в свободное время. Они тусят вместе (то да сё). Это не диаспора?

Диа́спора — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности .
Членство в диаспоре предполагает наличие следующих характеристик:
1) удаленность от своего этнического центра
2) определённое видение родины
3) отсутствие полной интеграции в принимающем обществе
4) рассмотрение возвращения в страну исхода как возможного варианта жизненной траектории
5) приверженность восстановлению (во всех смыслах) родины
6) обладание этнонациональным сознанием, связанным с родиной

и ещё, альтернативное

американский социолог Роджерс Брубейкер полагает, что диаспора — это идиома, позиция, заявление-претензия (claim). Концепт «диаспоры» нужен для артикуляции политических проектов, формирования ожиданий, мобилизации ресурсов и сил, апелляции к лояльностями. Эта категория призвана не описать мир, а изменить его.

Ок, значит есть она, диаспора. Она явно на основе общего русского языка и культуры (советской скорее). В моей диаспоре есть русские, евреи, и др представители 15 республик где говорили порусски. Да, все-таки главный "клей" это русский язык. В моей тусовке-диаспоре nикто не разделяет на этносы или локации. Все одинаково "свои".

Короче посыл в первом посте темы неверный, а следовательно все остальное иррелевантно.

[мышка Машка]

подумал
наверное, не стоит записывать в диаспору тех кто массово приехал в первом поколении
посмотрим ещё (но не мы) на детей-внуков этих китайцев-индусов которые кучкуются сейчас вместе чисто по инерции

В общем, да, хотя многие растут в индийской куче. В МА знаю большие апартменты, несколько многоэтажных зданий, где практически одни индийцы.
С другой стороны, что такого индийского в моей невестке? одно-два индийских праздничных платья, разве что, хотя она вообще в платьях не ходит. Языка не знает (родной язык родителей не хинди), в магазин индийский не ходит и индийскую еду не готовит, украшений не носит, вегетарианка, правда, но только из этических побуждений. Жить в районе, где много индийцев, тоже не хочет.

[мышка Машка]

Ок, значит есть она, диаспора. Она явно на основе общего русского языка и культуры (советской скорее). В моей диаспоре есть русские, евреи, и др представители 15 республик где говорили порусски. Да, все-таки главный "клей" это русский язык. В моей тусовке-диаспоре nикто не разделяет на этносы или локации. Все одинаково "свои".

И сейчас русские и украинцы в массе бхай-бхай?